Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Двор Ганнеркригг
АК-форум > Главный форум > Обсуждение веб-комиксов
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136
Folly
ребят, давайте не будем всё же судить об отношениях в треугольнике Анни-Джэк-Зимми, пока не дождемся продолжения. всё равно у каждого свои мысли и предположения на этот счет
Drovosek
QUOTE(Argon @ 19.08.2014, 09:01)
(1394)
Грядёт брэйкданс !


Скорее уж,"thriller"
Argon
QUOTE(Folly @ 19.08.2014, 19:34)
ребят, давайте не будем всё же судить об отношениях в треугольнике Анни-Джэк-Зимми, пока не дождемся продолжения. всё равно у каждого свои мысли и предположения на этот счет


Гамму в список включить забыл.
Guest-188.123
Опять же ИМХО, как раз должен оправдывать. Ибо что от него должно трбоваться ещё? Понять&забыть? А если невозможно? Когда у тебя ситуация с практически нулевым шансом положительного для тебя исхода, поневоле становишься агрресивен.

Алсо, в оригинальном тексте у него менее резкие интонации.
Folly
QUOTE(Argon @ 19.08.2014, 20:22)
Гамму в список включить забыл.


Гамма здесь как раз играет мизерную роль среди их отношений. Только если она стоит на пути Джэка, тогда возможно.. unsure.gif

в общем-то, в этом комиксе главная героиня - это Анни, о чем все благополучно забыли glare.gif
Amnmiss
Господа, поясните, за что в зарубежном и не только фендоме принято дружно ненавидеть Джека? Что он сделал не так, кроме ракрошенного робота и инцидента с Ренардом? (тем более, что все это происходило под контролем пауков) В отношениях с Анни он в принципе сразу честно сказал о своих чувствах, это она пыталась состроить интрижку и обломалась. А то что Дженни похожа на З. не делает из него автоматически какого-то невероятного мерзавца, у всех есть свои вкусы на партнеров, и логично подумать, что у Джека они сформировались под влиянием чувства к "психопатке" - мы не знаем об их реальных отношениях пока что ничего.

Я лично имею антипатию скорее к Зимми, потому что хоть как персонаж и внутрикомиксовый НЕХ-феномен она невероятно интересна, но каждый раз, когда появляется на сцене, становится очень жаль Гамму, которая такая милая и добрая, а из-за подруги абсолютно отрезана от нормальной жизни. Вот уж у кого настоящий abusive relationship.
Alpha
QUOTE(Guest-188.123 @ 20.08.2014, 01:51)
Опять же ИМХО, как раз должен оправдывать. Ибо что от него должно трбоваться ещё? Понять&забыть? А если невозможно? Когда у тебя ситуация с практически нулевым шансом положительного для тебя исхода, поневоле становишься агрресивен.

Алсо, в оригинальном тексте у него менее резкие интонации.


Просто не надо путать любовь и одержимость с явной ноткой собственничества. Вон Антимони увидела, что Камлен уже несвободен — и аля-улю, прости, не провожай, Кэт помахала Алистеру из окна ручкой и только майки его взялась донашивать, Паз поняла, что Мэтт сохнет по Чанъэ, и думать о нём забыла. Но Джеку явно плевать на чувства Зеты, ему захотелось — и извольте предоставить. Что это за логика доморощенного тирана?
И что значит «невозможно» понять и забыть, интересно? Он не так чтобы сильно старался, судя по внешнему виду Дженни. В мире мало невозможного, и управление собственными чувствами к другому человеку — не из их числа, если хоть сколько-нибудь всерьёз приложить усилия.

QUOTE(Folly @ 20.08.2014, 08:07)
Гамма здесь как раз играет мизерную роль среди их отношений. Только если она стоит на пути Джэка, тогда возможно.. unsure.gif

в общем-то, в этом комиксе главная героиня - это Анни, о чем все благополучно забыли glare.gif


Это единственный-то в мире человек, которого обожала, обожает и будет обожать во веки вечные Зимми, которую обожает Джек? По уровню непреодолимости скорее похоже на Джонс.
Слава Койоту, в «Дворе» достаточно героев, и очень хорошо, что повествование крутится не вокруг одной Карвер. Иначе мы бы быстро скатились до, эммм, унылой унылости в виде обсасывания каждой мелочи, связанной с Главной Героиней, километровых монологов о Её душевном состоянии, и проч.

Не даблпостите, кстати, будьте добры. Хочется дописать — редактируйте имеющийся комментарий, авторизованным пользователям это доступно.

QUOTE(Amnmiss @ 20.08.2014, 09:11)
Господа, поясните, за что в зарубежном и не только фендоме принято дружно ненавидеть Джека? Что он сделал не так, кроме ракрошенного робота и инцидента с Ренардом? (тем более, что все это происходило под контролем пауков) В отношениях с Анни он в принципе сразу честно сказал о своих чувствах, это она пыталась состроить интрижку и обломалась. А то что Дженни похожа на З. не делает из него автоматически какого-то невероятного мерзавца, у всех есть свои вкусы на партнеров, и логично подумать, что у Джека они сформировались под влиянием чувства к "психопатке" - мы не знаем об их реальных отношениях пока что ничего.

Я лично имею антипатию скорее к Зимми, потому что хоть как персонаж и внутрикомиксовый НЕХ-феномен она невероятно интересна, но каждый раз, когда появляется на сцене, становится очень жаль Гамму, которая такая милая и добрая, а из-за подруги абсолютно отрезана от нормальной жизни. Вот уж у кого настоящий abusive relationship.


Ну не то чтобы принято. Просто большинство, видимо, автоматом думает «ДА КАК ОН ПОСМЕЛ ВЫБРАТЬ НЕ НАШУ МИЛАШКУ КАРВЕР, МЕРЗКИЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ».
Учитывая то, насколько явно Том продемонстрировал нам сходство Дженни с Зетой, и учитывая то, насколько хорошо Том показывает моральную подоплёку ситуации в принципе, я думаю, можно воспользоваться бритвой Оккама и всё-таки сойтись на том, что Джек пытается текущей подружкой заменить недоступную Зимми. Лично мне такое поведение противно. Ну и вообще, начать с того самого момента, когда он позволил всем промокнуть под дождём, сам стоя под зонтом... вспомнить то, как он обманом и почти шантажом вынудил Антимони нарушить кучу школьных правил и отправиться с ним ночью к чёрту на куличики... лазил в личные дела учеников, причём один из личных секретов тут же растрепал... Он эгоист.
Что до Гаммы — мне и самой не нравится то, как Зета лжёт ей насчёт отношения к ней окружающих, но Гамма абсолютно счастлива с подругой. И даже если предположить, что это стокгольмский синдром, характерный для абьюзивных отношений… Зимми вроде бы не применяет насилия, она наплевала на собственную морскую болезнь (а это тяжело, по себе знаю) только для того, чтобы порадовать подругу. Для абьюза и, соответственно, СС маловато оснований.
Shihad
QUOTE(Amnmiss @ 20.08.2014, 10:11)
А то что Дженни похожа на З. не делает из него автоматически какого-то невероятного мерзавца, у всех есть свои вкусы на партнеров, и логично подумать, что у Джека они сформировались под влиянием чувства к "психопатке" - мы не знаем об их реальных отношениях пока что ничего.



Кстати, да, присоединяюсь. К примеру, лично я испытываю некоторую слабость к кареглазым брюнеткам и к девушкам меньше меня ростом (впрочем, это практически все девушки).
Может, Джеку просто нравятся бледнолицые создания с густо-черными волосами чахоточного вида.

И да - управление чувствами относится к тем самым достоинствам человека, что приходят с опытом, разочарованиями, искусанными ни в чем неповинными подушками и прочими последствиями больших личных обломов. Сколько там Джеку, 15?
Молодой ишшо.
Alpha
QUOTE(Shihad @ 20.08.2014, 09:36)
Кстати, да, присоединяюсь. К примеру, лично я испытываю некоторую слабость к кареглазым брюнеткам и к девушкам меньше меня ростом (впрочем, это практически все девушки).
Может, Джеку просто нравятся бледнолицые создания с густо-черными волосами чахоточного вида.

И да - управление чувствами относится к тем самым достоинствам человека, что приходят с опытом, разочарованиями, искусанными ни в чем неповинными подушками и прочими последствиями больших личных обломов. Сколько там Джеку, 15?
Молодой ишшо.


Молодость эгоизма всё равно не оправдывает. Плюс, повторюсь, три девочки, его ровесницы или на год младше, как-то пережили сердечные неудачи, а Хайленд-джуниор всё никак не угомонится... сколько уже? Больше года, по-моему?
И, кстати, страсть к чахоточным жгучим брюнеткам у него как-то чудесным образом совпала с такой же склонностью у пауков-белоножек. Удивительно \о/
Shihad
QUOTE(Alpha @ 20.08.2014, 11:01)
Молодость эгоизма всё равно не оправдывает. Плюс, повторюсь, три девочки, его ровесницы или на год младше, как-то пережили сердечные неудачи, а Хайленд-джуниор всё никак не угомонится... сколько уже? Больше года, по-моему?
И, кстати, страсть к чахоточным жгучим брюнеткам у него как-то чудесным образом совпала с такой же склонностью у пауков-белоножек. Удивительно \о/



Молодой и темпераментный. Смириться с неудачами? Не для него. Сколько он бегал от систем слежения Двора? Месяц, больше?
Собственно, тут почти все эгоисты те еще. Зимми считает Гамму личной и неотъемлемой частью себя. Антимони норовит оного Хайленда заставить влюбиться, а потом бросить, Рейнардан все никак не избавится от чуть ли не гумбертовских желаний любить мать, а потом дочь, Койот - бог всех эгоистов и только одна Джонс кладет на всех с прибором.

Собственно, кто именно эти пауки-белоножки и в чьем разуме они завелись - нам не показали. Вполне возможно, что так в Зиммингеме вылезают страсти человеческие... И это - не творения Зимми, а сжирающие разум Хайленда желания и стремления этого самого Хайленда.
Alpha
QUOTE(Shihad @ 20.08.2014, 10:07)
Молодой и  темпераментный. Смириться с неудачами? Не для него. Сколько он бегал от систем слежения Двора? Месяц, больше?
Собственно, тут почти все эгоисты те еще. Зимми считает Гамму личной и неотъемлемой частью себя. Антимони норовит оного Хайленда заставить влюбиться, а потом бросить, Рейнардан все никак не избавится от чуть ли не гумбертовских желаний любить мать, а потом дочь, Койот - бог всех эгоистов и только одна Джонс кладет на всех с прибором.

Собственно, кто именно эти пауки-белоножки и в чьем разуме они завелись - нам не показали. Вполне возможно, что так в Зиммингеме вылезают страсти человеческие... И это - не творения Зимми, а сжирающие разум Хайленда желания и стремления этого самого Хайленда.


Ну здрасьте.
Антимони Хайленду хотела банально отомстить. Рейнардину просто хочется продолжать кого-нибудь любить в этом чужом для него месте и практически тюрьме (где ты тут гумбертовскость усмотрел при его собачьей преданности и платонической, почти отцовской, заботе, ума не приложу). Зимми, по твоим же собственным словам, сидит на гамместезии — но при этом, напомню, плюнула на всё ради увеселений своего «обезболивающего», понимая потребности пани Жарнески.
Вспомни Кэт, вспомни Смитти, вспомни ту же Паз, заботящуюся о мышах, предназначенных для опытов. В них эгоизма очень мало. В отличие от некоторых.

Пауков Джек подцепил в Зиммингеме (потому что Зимми узнала их, когда увидела), и они основались в его голове, аки помесь вшей с мозговыми слизнями. Мне казалось, всё довольно прозрачно было показано dry.gif
Shihad
За что, пардоньте, отомстить? За совершенную подставу в состоянии одержимости, от которой подставы Антимони тут же спасла Джонс? Тогда уж лучше Рейнарду мстить - он, когда пытался убить Анни, был в трезвом уме.
Рейнард обломался с кавалерийским натиском на Сурьму, (кстати, в отличие от Энтони, Рейнардан точно знал, что случится, если Сурьма забеременеет), обломался с аналогичным натиском на Антимони (за поползновения девочка засунула его в шкатулку), а сейчас ухаживает с расчетом на десятилетие. Тоже вариант. Ничем по внешним проявлениям от отцовской заботы не отличается.
Кэт до Городского какое-то время просто клала на желания роботов. Оставить думающее существо на целый день полуразобранным - не вопрос.
Гм. Ну вот, живот стремится к сладкому. И это стремление человек удовлетворяет. Что не мешает оставаться ему частью человека. Представь, что Гамма захочет ввести в их с Зимми союз кого-то третьего...

С тем же успехом эти пауки могут быть не постоянными обитателями Зиммингема, а появляться для каждого запутавшегося - свои, отдельные, но очень похожие пауки. И Джек - не первый, попавший в кошмары Зимми.
Alpha
QUOTE(Shihad @ 20.08.2014, 11:08)
За что, пардоньте, отомстить? За совершенную подставу в состоянии одержимости, от которой подставы Антимони тут же спасла Джонс? Тогда уж лучше Рейнарду мстить - он, когда пытался убить Анни, был в трезвом уме.
Рейнард обломался с кавалерийским натиском на Сурьму, (кстати, в отличие от Энтони, Рейнардан точно знал, что случится, если Сурьма забеременеет), обломался с аналогичным натиском на Антимони (за поползновения девочка засунула его в шкатулку), а сейчас ухаживает с расчетом на десятилетие. Тоже вариант. Ничем по внешним проявлениям от отцовской заботы не отличается.
Кэт до Городского какое-то время просто клала на желания роботов. Оставить думающее существо на целый день полуразобранным - не вопрос.
Гм. Ну вот, живот стремится к сладкому. И это стремление человек удовлетворяет. Что не мешает оставаться ему частью человека. Представь, что Гамма захочет ввести в их с Зимми союз кого-то третьего...

С тем же успехом эти пауки могут быть не постоянными обитателями Зиммингема, а появляться для каждого запутавшегося - свои, отдельные, но очень похожие пауки. И Джек - не первый, попавший в кошмары Зимми.


Рейнардин уже поплатился тем, что попал под полную власть Анни. Этого для уязвлённого самолюбия достаточно. А Джек вышел сухим из воды.
Насчёт беременности Сурьмы — это ты уже куда-то в странные области подался. Не уверена, что там подразумевались подобные подробности. Подобного же натиска на Антимони не было, Рейнардин просто действовал в своём тролльском репертуаре, в том же, который заставил его пошутить насчёт поцелуя Анни с Кэт. И расчёт на десятилетия... По мне, нет там такого. Рей переносит любовь с Сурьмы на её дитя, но они не одно и то же, он это знает как никто другой, и поэтому относится к ней не так, как к её матери. Иначе, например, напросился бы с Антимони на ту вылазку в город, а не смотрел сердито, как недовольный старший брат. И уж точно высказал бы Хетти о своей любви перед тем, как поджечь куколку.
Насчёт полуразобранных роботов — вот только не говори мне, что ты относишься к технике как к человеку. Кэт понимает, что ИИ — это только ИИ. Плюс она в них копается как бывалый хирург, все мы знаем о профдеформации этой профессии... И то потом всё же попросила прощения, кстати. Разовый случай в расстроенном состоянии после открывшейся правды о её родном доме, не более.
Припоминая слова Зимми «Я бы убила всех, а потом себя, если бы она захотела»… Даже не пытайся, в общем. Зета позволит Гамме вскрыть себя тупым ножом и залить кислотой, а потом станцевать на своей голове чечётку, если той заблагорассудится. Конечно, остаётся вопросом, не станет ли Зимми хуже, если внимание Гаммы будет приковано к кому-то ещё, но, зная Гамму, этого едва ли следует опасаться.

Не усложняй. Попав в Зиммингем, и Гамма, и Анни, и Джек видели одно и то же. Они попадают в одну и ту же вторую реальность, созданную головой Зеты. С чего бы каждому отдельному гостю создавать на основе этой реальности что-то своё, если они не обладают способностями Зимми?
В любом случае, Джека потянуло на инфернальных красоток после того, как ему сутки напролёт шептали о том, какая клёвая Зета. И едва ли там играла какую-то роль внешность, потому что даже сам Джек признал, что «она будет нормальной, если её умыть и нарядить в платье». Стало быть, не во внешности дело. А если не во внешности, то бедняжка Дженни остаётся просто эрзацем Зимми.
Duke
QUOTE(Shihad @ 20.08.2014, 10:08)
За что, пардоньте, отомстить? За совершенную подставу в состоянии одержимости, от которой подставы Антимони тут же спасла Джонс? Тогда уж лучше Рейнарду мстить - он, когда пытался убить Анни, был в трезвом уме.

Эти вопросы вроде как подробно были показаны в комиксе DB2.gif
Тем более, вопрос того, о чём Рейнард думал, когда "хотел убить" и как к этому относится.
QUOTE
Рейнард обломался с кавалерийским натиском на Сурьму, (кстати, в отличие от Энтони, Рейнардан точно знал, что случится, если Сурьма забеременеет)
Энтони знал тоже huh.gif Но искал медицинский способ что-либо сделать.
QUOTE
, обломался с аналогичным натиском на Антимони (за поползновения девочка засунула его в шкатулку)
Эээ? В шкатулке он не за приставания сидел ну никак. Да и вообще не приставал он к Анни ph34r.gif

QUOTE
Гм. Ну вот, живот стремится к сладкому. И это стремление человек удовлетворяет. Что не мешает оставаться ему частью человека. Представь, что Гамма захочет ввести в их с Зимми союз кого-то третьего...

Гамма тоже очень сильно любит Зимми. Тут, правда, ещё проблема того, что она очень сильно отрезана от мира и немного отстаёт в развитии... Пока она просто не знает никого третьего.

QUOTE
С тем же успехом эти пауки могут быть не постоянными обитателями Зиммингема, а появляться для каждого запутавшегося - свои, отдельные, но очень похожие пауки. И Джек - не первый, попавший в кошмары Зимми.


Очень натянуто. Нам показали пауков как конкретно обитателей Зиммингема, с которыми она очень хорошо знакома и разбирается/понимает их лучше, чем кто-либо. Довольно однозначно, что это были не «личные тараканы» Джека. Про то, что кто-либо раньше попадал и оставался в Зиммингеме мы ничего не знаем, и, судя по поведению Зеты, такого раньше не происходило, т.к. она сама явно не была готова.
Folly
Я вот думаю, друзья.. какую еще роль может сыграть Дженни? Ведь она может стать одним из врагов главных героев. А может, наоборот внимание к ней будет прикованное не меньшее, чем к Зимми и Анни вместе взятым. Есть персонажи, о которых вообще позабыли, таких как Жанна ,например, или профессор, учитель физкультуры, тень, рыжая... сейчас ведь о них никто и не упомянул. Возможно, Дженни появилась в этой главе первый и последний раз, как парень-рыба.
Мне лично кажется, что она еще покажет себя.. а как вы считаете?
Duke
Дженни — это переодетый Эгламор. dun dun DUNNN!
Гость-175
QUOTE(Alpha @ 20.08.2014, 08:14)
Но Джеку явно плевать на чувства Зеты, ему захотелось — и извольте предоставить. Что это за логика доморощенного тирана?


А где это в комиксе? На какой странице?
Может я просто запамятовал, но есть мнение, что Зимми-то и не в курсе, что тирану Джеку чего-то там захотелось и надо изволить предоставить.
Duke
QUOTE(Гость-175 @ 20.08.2014, 13:18)
А где это в комиксе? На какой странице?
Может я просто запамятовал, но есть мнение, что Зимми-то и не в курсе, что тирану Джеку чего-то там захотелось и надо изволить предоставить.


Страницы 1393 и 1394.

Зимми в курсе за счёт того, что она видела в подсознании Анни, но да, непохоже, чтобы Джек обращался к ней напрямую. Однако, это совершенно ничего не меняет. Он ведёт себя как ведёт. И пока страдает больше всего Дженни. А вот уж она, боюсь, вообще не в курсе ситуации и это хуже всего.
Гость-175
QUOTE(Duke @ 20.08.2014, 13:24)
Он ведёт себя как ведёт.


А как он себя ведёт?
С девчонками в начале главы поздоровался, на караоке пригласил.
Дженни с ним, он её приобнимает, вроде страдать никак не заставляет.
А когда узнал, что Зимми тоже на корабле, то, будучи тем, кто как-то вдруг внезапно очутился Зиммиргеме и поехал крышей так, что всем двором ловили, как-то весьма приофигел от такого. Или целый лайнер детей, слегка свихнувшихся в Зиммергеме - это то, что нужно?

Нет, ну серьезно. Если (вполне справедливо) не считать главы Прыгун, то что плохого сделал Джек? И в чём тут домашняя тирания и т.п.?

Я не набрасываю, просто кажется, что кто-то переборщил с додумыванием комикса там, где этого не нужно.
Alpha
QUOTE(Гость-175 @ 20.08.2014, 14:18)
А где это в комиксе? На какой странице?
Может я просто запамятовал, но есть мнение, что Зимми-то и не в курсе, что тирану Джеку чего-то там захотелось и надо изволить предоставить.


Запамятовал.

QUOTE(Гость-175 @ 20.08.2014, 14:54)
А как он себя ведёт?
С девчонками в начале главы поздоровался, на караоке пригласил.
Дженни с ним, он её приобнимает, вроде страдать никак не заставляет.
А когда узнал, что Зимми тоже на корабле, то, будучи тем, кто как-то вдруг внезапно очутился Зиммиргеме и поехал крышей так, что всем двором ловили, как-то весьма приофигел от такого. Или целый лайнер детей, слегка свихнувшихся в Зиммергеме - это то, что нужно?

Нет, ну серьезно. Если (вполне справедливо) не считать главы Прыгун, то что плохого сделал Джек? И в чём тут домашняя тирания и т.п.?

Я не набрасываю, просто кажется, что кто-то переборщил с додумыванием комикса там, где этого не нужно.


Что касаемо Дженни — строить отношения с внешностью недоступной возлюбленной нечестно по отношению, пардон за тавтологию, к носительнице этой внешности. Кидаться от подружки к другой девушке, явно демонстрируя свои приоритеты не в пользу первой — ещё более некрасиво.
Плевать ему на однокурсников, по-моему. Вся глава пока говорит о том, что Джек никак не перестанет думать о Зимс, хотя ему ясно, что Зимми и Гамма — настоящая комплементарная пара.

Что до додумываний — пытаться предположить, что сейчас весь лайнер ухнет в Зиммингем, было бы додумыванием. А мы просто прослеживаем тип мышления и характер персонажа, исходя из показанных в комиксе действий, следуя банальной логике.
Гость-175
QUOTE(Alpha @ 20.08.2014, 15:21)

Так это ж в голове у Анни было, а не в реальности. И это был не Джек, а его так сказать "проекция", фраза-то точно та же, что он Анни сказал в главе про три истории.

QUOTE
строить отношения с внешностью недоступной возлюбленной нечестно по отношению

Ой, да ладно, какие там отношения у старшеклассников, понятно же, что чаще всего внешность решает. Она (якобы) смахивает на Зимми, ей (допустим) нравится его бородка — всё честно, не?)
Да и вообще, что за странная логика? Т.е. если у меня не получилось с девушкой, то всё - её типаж для меня закрыт навсегда, а то ведь нечестно, если у моей новой подруги будут волосы такого же цвета, как у бывшей. И если уж Джеку нравится криповато-готичные дамы, то почему он должен изменять своему "вкусу"? Чтобы на форуме эгоистом не обозвали? ИМХО, лучше быть эгоистом, чем лицемером.

QUOTE
Что до додумываний — пытаться предположить, что сейчас весь лайнер ухнет в Зиммингем, было бы додумыванием. А мы просто прослеживаем тип мышления и характер персонажа, исходя из показанных в комиксе действий, следуя банальной логике.

Я и не пытаюсь предположить, что лайнер ухнет. А как раз прослеживаю логику Джека - он был в Зимменгеме, с ним там случилось нехорошее, после чего он сам наделал много нехорошего. Вот у него и включилась (в отличии от всех остальных) голова, а в ней мысль - а что если такое случится ещё с кем-нибудь. При этом в море. А если с капитаном? Вы бы хотели плыть на лайнере, капитан которого одержим какой-нибудь хренью из Зиммитауна?

QUOTE
Вся глава пока говорит о том, что Джек никак не перестанет думать о Зимс

Если бы он продолжал всё время думать о ней, то знал бы заранее, что она будет на лайнере. Когда ты влюбленно-одержим, то знаешь хотя бы примерное расписание своей ненаглядной, нет? Да, Зимми сама по себе во дворе, но и Джек ведь парень не промах.
Duke
QUOTE(Гость-175 @ 20.08.2014, 16:11)
Да и вообще, что за странная логика? Т.е. если у меня не получилось с девушкой, то всё - её типаж для меня закрыт навсегда, а то ведь нечестно, если у моей новой подруги будут волосы такого же цвета, как у бывшей. И если уж Джеку нравится криповато-готичные дамы, то почему он должен изменять своему "вкусу"? Чтобы на форуме эгоистом не обозвали? ИМХО, лучше быть эгоистом, чем лицемером.


К слову про «странную логику», у Вас выше «доморощенный тиран» в «домашнего» как-то превратился.
У Джека пока не то, что «не получилось», у него вроде как вообще ничего не происходило с Зимми (насколько мы знаем). «Я люблю Зимми» как было его решением, так и осталось. И Дженни — не всего лишь его вкус. Посмотрите внимательней страницы, про которые я сказал. Он ни разу не с ней. Он ругается и негодует, хоть и не на неё лично, но «в неё». Она это получает вместо того, чтобы развлекаться на танцах. Если бы дело было действительно в том, что ему просто нравится типаж, у них бы совсем другое общение сейчас было.

QUOTE
Я и не пытаюсь предположить, что лайнер ухнет. А как раз прослеживаю логику Джека - он был в Зимменгеме, с ним там случилось нехорошее, после чего он сам наделал много нехорошего. Вот у него и включилась (в отличии от всех остальных) голова, а в ней мысль - а что если такое случится ещё с кем-нибудь. При этом в море. А если с капитаном? Вы бы хотели плыть на лайнере, капитан которого одержим какой-нибудь хренью из Зиммитауна?

Знаете, у шизофреников тоже логика прослеживается совершенно чёткая и правильная. Наличие логики ни о чём не говорит. Но, кто бы мог подумать, администрация Двора таки пустила Зимми на корабль. Видимо, они достаточно много о ней знают, чтобы предполагать, что это допустимо.

И я склонен считать, что Зимми не представляет опасности, если её не провоцировать. Подозреваю, как раз из-за действий Джека, которые последуют дальше в главе, она и может стать спровоцирована.
Гость-175
QUOTE
К слову про «странную логику», у Вас выше «доморощенный тиран» в «домашнего» как-то превратился.

Описка, сорри.

QUOTE
Она это получает вместо того, чтобы развлекаться на танцах.

Это - это что? Обеспокоенность безопасностью мероприятия и самого себя?
Если вы не забыли, то Джек - это 15ти летний школьник, который как-то раз очутился в мире жутиков, подцепил мозговых паразитов, после чего несколько месяцев ехал крышей. Наверняка ему это так понравилось, что он хотел бы снова всё это пережить и чтобы ещё Дженни с ним разделила это мегаприключение.

QUOTE
Знаете, у шизофреников тоже логика прослеживается совершенно чёткая и правильная. Наличие логики ни о чём не говорит. Но, кто бы мог подумать, администрация Двора таки пустила Зимми на корабль. Видимо, они достаточно много о ней знают, чтобы предполагать, что это допустимо.

А... ну раз администрация двора, то это всё меняет... Администрация двора - это ведь такие славные ребята, которые никогда ничего не замышляют. Всем привет от Жанны.

***

Изначально-то весь "спор" возник из-за того, что Джека почему-то считают плохим. Моё мнение, что ничего плохого в нём нет. А возникло это всё, потому что так уж вышло, что в ДГ вообще нет отрицательных персонажей (на самом деле есть, просто часть из них уже не живы, а ещё одного почему-то большинство обожает). Вот и приходится, как мне кажется, за недостатком очевидного черно-белого конфликта придумывать некоторым кто тут злодей и кто кому противостоит - помните как кто-то писал бредятину про войну леса и двора и что Анни будет вести армию леса, а Кэт армию роботов. А всё потому что у ДГ очень крепкая и необычная драматургия, наверное немного рвёт шаблон тем, кто к этим шаблонам привык и другого ничего не видел.
Duke
Считают плохим? Не совсем. Считают эгоистом и его поведение считают достойным порицания. Ваше мнение, что «в данном случае эгоист – это нормально», ок. Вы считаете, что его мотивы в рыцарской защите окружающих от возможной опасности со стороны Зимми искренние и вызваны его личным опытом с пауками, ок. Я (и возможно другие) вижу их неискренним прикрытием его эгоистических чувств и порывов. Разные мнения, десу!

Само собой, что он подросток и в очень многом у него ещё нет опыта и это очень влияет на всё тут.

Я повторюсь, что склонен считать, что проблемы и «разорванное море» в названии главы начнутся с его поступков.
Гость-175
QUOTE
Считают плохим? Не совсем.


Изначальный вопрос:
QUOTE
Господа, поясните, за что в зарубежном и не только фендоме принято дружно ненавидеть Джека?


Одна из ваших формулировок:
QUOTE
Джек ведёт себя как классический подросток-####к



Достойно ли его поведение порицания? Не знаю. Может быть.
С другой стороны - подросток, который делает глупости, плохо себя ведёт, хамит сверстникам - это разве что-то новое? Конечно фу быть таким, но кто таким не был? Разве что разные версии хикки и т.п.

ИМХО, нормальный парень.
Анни ведёт себя гораздо хуже, например.
Shihad
Здесь ИИ - ни разу не только ИИ. В комиксе действуют аж два народа, с создателями которых мы знакомы. Тени и роботы.

"Обещать - не значит жениться". Подозреваю, что Зимми предпочтет вскрыть тупым ножом и залить кислотой этого самого третьего. Конечно, так, чтобы Гамма никогда об этом не узнала.

Ну, смотри. Кэт ты сейчас оправдываешь, говоря, что это был единственный случай, и она исправилась. Собственно, ссора Джека с Дженни тоже пока нам известна только одна. И она уже кончилась.

Опять же, если я правильно понимаю, то в 31 главе намекалось, что Джек неравнодушен к Анни, хотя он мог мямлить и нервничать просто так. Анни, в принципе, тоже относится к инфернальным красоткам...
Duke
QUOTE(Гость-175 @ 20.08.2014, 18:57)
Изначальный вопрос:
Одна из ваших формулировок:


Если что, не вижу противоречий huh.gif
Serp-and-Molot
На последнем кадре свежей страницы Кэт похожа на парня настолько, насколько никогда раньше не была похожа на парня ).
Анон
Вангую, что с Анни случится ВНЕЗАПНОЕ приглашение на танец.
Guest-91.76
Ну, предположим, решение "Я люблю кого-то" это решение исключительно для себя и за себя. Это НЕ позиция "Мы непременно должны быть вместе, хоть трава не расти", совершенно нет. Это разговор исключительно о своем чувстве. То, что мальчик и прямым текстом все понимает про Гамму, и не пытается каким-либо образом выйти на контакт - ясно свидетельствует, что за Зимми он ничего не решает.

Сомнительная этическая позиция "не обязательно влюбляться, чтобы подумать просто получить поцелуй или еще чего" - но обычная, в общем-то, для подростка мужского пола. Если Анни в том эпизоде задумывает намеренную подлость с целью пнуть побольнее, то он всего лишь демонстрирует некоторую безответственность. И, кстати, выражает облегчение от того, что она тоже не была влюблена и что отказ стать парой не станет трагедией.

А пугаться что Зимми, что за Зимми в необычной обстановке - тут без всяких романтических примесей могут быть разные мотивы.
Folly
мне кажется, что Джэка беспокоит то, что он снова может оказаться в подсознательном местечке Зимми, может быть, даже то, что ему придется ее видеть, но никак не то, что Зимми и Гамме может угрожать опасность, возможно. вот это и огорчает, если честно. при таком раскладе он и превращается в эгоиста и тирана.
К-440
QUOTE
мне кажется, что Джэка беспокоит то, что он снова может оказаться в подсознательном местечке Зимми, может быть, даже то, что ему придется ее видеть, но никак не то, что Зимми и Гамме может угрожать опасность, возможно. вот это и огорчает, если честно. при таком раскладе он и превращается в эгоиста и тирана.

Знаете, вот честно, попади я в то же состояние и в тоже место, что и Джек когда-то, я бы врятли желал повторения этого экстрима. Не думаю, что страх за свое душевное здоровье - это повод обзывать человека тираном и эгоистом.
Многие явно считают, что вина за "разорванное море" явно будет лежать на плечах Джека, и приводят в пример его реакцию на появление Зимми. Да, это явно видно. Но также видно и то, как завороженно смотрит Гамма на веселье, как не нравиться сие Зимми. Она оттаскивает подругу от парня, который обратил на нее внимание. У нее, вдобавок, морская болезнь! Что явно настроения не повышает.
Вывод: спусковым крючком с срыву красноглазой брюнетки могут служить: поведение Джека, поведение Гаммы, комбинация этих факторов, или вообще нечто такое, чего нам еще не показали.
Guest-213.230
По-моему, здесь скорее будет разрыв Зимми и Гаммы. Помните, в главе про станцию, узнается, что Зимми врет подружке о том, что думают про Гамму окружающие? И все для того, чтобы держать подругу к себе поближе. А здесь, гляньте, какая дружеская атмосфера (если не считать Джэка), ну разве кто оттолкнет Гамму? То, что Г и З совсем перестанут общаться - это на вряд ли. Но то, что Гамма станет чуть более независимой - вполне возможно, на это и ставлю.
Argon
QUOTE(Guest-213.230 @ 21.08.2014, 09:18)
По-моему, здесь скорее будет разрыв Зимми и Гаммы.


Пора строить бункер и запасаться провизией и патронами.
Shihad
Класс, закапывайся в палубу.
Drovosek
QUOTE(Argon @ 21.08.2014, 11:27)
Пора строить бункер и запасаться провизией и патронами.


Ну и как ты будешь строить бункер на корабле?

QUOTE(Shihad @ 20.08.2014, 09:07)
Молодой и  темпераментный. Смириться с неудачами? Не для него. Сколько он бегал от систем слежения Двора? Месяц, больше?
Собственно, тут почти все эгоисты те еще. Зимми считает Гамму личной и неотъемлемой частью себя. Антимони норовит оного Хайленда заставить влюбиться, а потом бросить, Рейнардан все никак не избавится от чуть ли не гумбертовских желаний любить мать, а потом дочь, Койот - бог всех эгоистов и только одна Джонс кладет на всех с прибором.

Собственно, кто именно эти пауки-белоножки и в чьем разуме они завелись - нам не показали. Вполне возможно, что так в Зиммингеме вылезают страсти человеческие... И это - не творения Зимми, а сжирающие разум Хайленда желания и стремления этого самого Хайленда.



Кто вам сказал, что Койот-бог эгоистов? Почему вы во так вот отказывает ему в праве стремиться к некой высшей цели?

QUOTE(Serp-and-Molot @ 20.08.2014, 23:26)
На последнем кадре свежей страницы Кэт похожа на парня настолько, насколько никогда раньше не была похожа на парня ).


У меня вообще в последнее время подозрение, что в конце она окажется парнём, у которого яйца внутри тела (краем уха слышал, что есть такой редкий дефект внутриутробного развития).
Shihad
QUOTE(Drovosek @ 21.08.2014, 22:07)
Кто вам сказал, что Койот-бог эгоистов? Почему вы во так вот отказывает ему в праве стремиться к некой высшей цели?



Эгоист может стремиться к своей высшей цели, он просто стремления других не учитывает.
Собственно, статус его подсказывает, кто такой Койот. Койот - трикстер, божественно-жестокий шутник. Для него ничего не стоит создать разумное племя, а потом недовольно бросить его на произвол судьбы.
Argon
QUOTE(Drovosek @ 21.08.2014, 20:07)
Ну и как ты будешь строить бункер на корабле?


Я про мир в целом.
Гость_Red_*
QUOTE(Drovosek @ 21.08.2014, 20:07)
У меня вообще в последнее время подозрение, что в конце она окажется парнём, у которого яйца внутри тела (краем уха слышал, что есть такой редкий дефект внутриутробного развития).


Она просто старая добрая "пацанка", зачем такие теории-то? huh.gif
Capreola
Мне кажется "to throw down" в данном контексте все-таки скорее "затонуть" или около того. "Подраться" как-то вообще не в тему.
Гость-175
1396
Моя ставка - круиз был симуляцией Доктора Катастрофы. Или она сейчас начнётся.
Duke
QUOTE(Capreola @ 22.08.2014, 23:17)
Мне кажется "to throw down" в данном контексте все-таки скорее "затонуть" или около того. "Подраться" как-то вообще не в тему.


To throw down.
"Затонуть" тут скорее не в тему. Смысл комментария в том, что это шутка о возможной причине остановки мероприятий / причине драматического момента. Чуть-чуть поменял формулировку.
Uncertainty
Это... Робот? huh.gif
Upd. А, нет, по цвету бабблов, кажется, Джек.
Гость_Medium_*
Ставка - рука и глаз, что тот, кто сейчас появится - пафосный и/или злодей.
Serp-and-Molot
Текстовое оформление последнего стрипа этой арки:

*на заднем плане звучит "My heart will go on"*
- Кэт... мне так холодно...
- Послушай, Паз... Ты выберешься отсюда. Ты будешь жить... и у тебя будет куча маленьких детей... И ты умрёшь в старости, в тёплой постели. Не здесь и не этой ночью... Пообещай мне, что выживешь .

)))
нолан
мы прерываем трансляцию что-бы сделать важное объявление..
Shihad
Койот на корабле - дурная примета.
Guest-91.76
Мы получили одиннадцать оскаров?
Alpha
QUOTE(Uncertainty @ 23.08.2014, 01:07)
Это... Робот? huh.gif
Upd. А, нет, по цвету бабблов, кажется, Джек.


Форма баббла, коллега, форма баббла. Это типичные форма и цвет баббла для всех роботов (возможно, у Джека сходный по тембру голос).
Плюс силуэты Серафимов.
Сейчас явно потребуют Ангела.
Drovosek
QUOTE(Shihad @ 23.08.2014, 01:26)
Койот на корабле - дурная примета.



Сомнительно, что Койот: у него баблы другого цвета.
(хотя я тоже поначалу принял силуэты серафимов за стеклоглазых).


(1396)
Я хочу сыграть с вами в игру!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.