Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Двор Ганнеркригг
АК-форум > Главный форум > Обсуждение веб-комиксов
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136
Drovosek
(1282)-(1283)
Вот тут поведении Рэя есть одна странность: по идее, он должен ненавидеть тех, кто «из таких».
Всё-таки, он родом из Леса (более того, он был местным богом), а значит, как и тамошнее общество, должен быть насквозь традиционен.
Snowflake
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 11:39)
(1282)-(1283)
Вот тут поведении Рэя есть одна странность: по идее, он должен ненавидеть тех, кто «из таких».
Всё-таки, он родом из Леса (более того, он был местным богом), а значит, как и тамошнее общество, должен быть насквозь традиционен.


Ты* уже не первый раз это говоришь, но я все еще не понимаю, с какого перепуга лес и связанные с ним лица должны придерживаться именно патриархальных традиций. По крайней мере, я не вижу, как такой вывод следует из "Анни в лесу", например.
И даже если это так, Рейнард - не лесное существо, волею судеб живущее при дворе. Двор ему ближе; он сам его выбрал, потому что любит людей.



*Можно на "ты"? Если нет, то прошу прощения.
Duke
QUOTE(Guest-31.128 @ Jan 26 2014, 10:31)
Не "Лезвие", а клинок, и не "Грань лезвия", а лезвие!


Поиск по файлам не нашёл такой фразы в том, что мы переводили. Полагаю, это было что-то из оставшихся пока не исправленными старых листов.

QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 10:39)
(1282)-(1283)
Вот тут поведении Рэя есть одна странность: по идее, он должен ненавидеть тех, кто «из таких».
Всё-таки, он родом из Леса (более того, он был местным богом), а значит, как и тамошнее общество, должен быть насквозь традиционен.


Это могло было бы быть странностью, если были бы хоть какие-то предпосылки для подобных заявлений. Повторяясь за Snowflake, никаких подобных предпосылок в комиксе никогда не было, скорее были обратные. Твоё видение Леса как было так и продолжает быть сильно искажённым.
Vade
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 11:39)
(1282)-(1283)
Вот тут поведении Рэя есть одна странность: по идее, он должен ненавидеть тех, кто «из таких».
Всё-таки, он родом из Леса (более того, он был местным богом), а значит, как и тамошнее общество, должен быть насквозь традиционен.

А с какого такого перепугу обитатели Леса должны придерживаться патриархальных околоавраамических воззрений? smile.gif Его общество "традиционно", кхм, в несколько ином смысле.
Гость_scarecrowd_*
QUOTE(Snowflake @ Jan 26 2014, 12:31)
И даже если это так, Рейнард - не лесное существо, волею судеб живущее при дворе. Двор ему ближе; он сам его выбрал, потому что любит людей.
*Можно на "ты"? Если нет, то прошу прощения.


А это с какой стати? Он явился в Ганнеркригг, захватив людское тело (т.е. фактически убив человека), из-за этого был атакован и пленен, а при попытке к бегству нечаянно попал в собственность к Анни. Даже когда она ушла в лес на лето, лис остался в кампусе, т.к. ей позволили его держать у себя только при условии, что он не покинет территории Двора. Технически Рэйнардин ничего не выбирал.
Eretic
QUOTE(Snowflake @ Jan 26 2014, 00:57)
1283 -
ИМХО, во втором кадре должно быть "я влюбился в *самку* человека". В оригинале говорится "human female", и это явно умышленная шутка.



Вообще это словосочетание имеет вполне нормальный перевод "Человеческая женщина" или "женщина-человек". Не стоит приплетать самок всюду подряд.
Snowflake
QUOTE(Гость_scarecrowd_* @ Jan 26 2014, 14:45)
А это с какой стати? ... Технически Рэйнардин ничего не выбирал.


Анни открытым текстом предлагает ему свободу и вернуться в лес. Он отказывается без колебаний.

А за год с лишним до того, когда Койот спрашивает, не желает ли Рейнард вернуться в лес, ответ Рейнарда можно перефразировать как "Во-первых, не хочу. Во-вторых, не могу". Койот, который Рейнарда кагбэ все-таки немножечко знает, находит его "не могу" неубедительным.

QUOTE(Eretic @ Jan 26 2014, 15:03)
Вообще это словосочетание имеет вполне нормальный перевод "Человеческая женщина" или "женщина-человек". Не стоит приплетать самок всюду подряд.


ОК, годится. Как ты понимаешь, мое замечание было не о точной желаемой формулировке, а о том, что, как я считаю, для передачи шутки пол должен быть указан.
гость-175
(1283)
не знаю, какие у Рея критерии, но Паз и правда хороший выбор

имхо, один из самых симпатичных персонажей комикса, если не самый, мне она ещё в 29 главе понравилась, а в 42 и 45 так вообще суперумница

а Рей самый адекватный
Однако
"Человечскую женщину" в бабл ещё красиво впихнуть нужно... там не знаю самка влезет ли wink.gif
Мирра Гласс
Человечицу, ага))
Guest-95.191
Я тут что-то подумал, как быстро летит время... Всего-то три с половиной сотни страниц прошло.

http://acomics.ru/~gunnerkrigg/924
http://acomics.ru/~gunnerkrigg/1274
Drovosek
QUOTE(Duke @ Jan 26 2014, 12:41)
Твоё видение Леса как было так и продолжает быть сильно искажённым.


Понимаю, что я, скорее всего, подвержен влиянию клише и стереотипов, но мне почему-то стойко кажется, что если в каком-то произведении описываются два государственных\политических\организационных образования, которые давно отделились друг от друга и находятся в давней конфронтации, то они полярно как СССР и США.
Из этой стереотипной логики следует, что если во Дворе прогресс, наука и либерализм, то в Лесу-магия, гармония с природой и верность традициям.
И в условиях гармонии с природой и верности традициям однополая любовь, по идее, должна восприниматься как смертный грех (всё-таки, в природе это дело придумано для размножения, в парах мальчик-мальчик и девочка-девочка дети могут взяться только если они приемные).

QUOTE(Vade @ Jan 26 2014, 13:09)
А с какого такого перепугу обитатели Леса должны придерживаться патриархальных околоавраамических воззрений? smile.gif Его общество "традиционно", кхм, в несколько ином смысле.


А в каком ещё смысле оно должно быть традиционным?
Ну да, воззрения древних необязательно должны быть патриархальными, но разве в каких-нибудь древних обществах считалось, что это самое между лицами одного пола-это хорошо?
Duke
Не проходя по всему сказанному, просто обращу внимание, что Том - британец. У него в жизни стереотипов и клише СССР/США и не могло быть.

QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 19:02)
Разве в каких-нибудь древних обществах считалось, что это самое между лицами одного пола-это хорошо?


Не "хорошо", а "нормально". Да, причём примеров полно, взять хоть бы древнюю грецию.
Snowflake
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 20:02)
Из этой стереотипной логики следует, что если во Дворе прогресс, наука и либерализм, то в Лесу-магия, гармония с природой и верность традициям.


Я даже боюсь спросить, какому из этих описаний должны соответствовать США, а какому - СССР.
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 20:02)
И в условиях гармонии с природой и верности традициям  однополая любовь, по идее, должна восприниматься как смертный грех


Ты случайно выбрал христианский термин "смертный грех", объясняя почему жители леса должны осуждать ЛГБТ, даже не следуя околоавраамическим традициям?
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 20:02)
(всё-таки, в природе это дело придумано для размножения, в парах мальчик-мальчик и девочка-девочка дети могут взяться только если они приемные).


В природе оно придумано для размножения, но люди искали способы и рыбку съесть, и в воду не лезть, с тех пор как узнали про эту ловушку. Способы ограничения населения существовали и в очень древних обществах, потому что прокормить детей обычно было труднее, чем нарожать их. Так что осуждение нерепродуктивного секса - как раз атрибут патриархальных религий, как мне кажется.
А общество, в котором есть нехватка потенциальных приемных детей - даже в нашем веке относительная редкость.
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 20:02)
Ну да, воззрения древних необязательно должны быть патриархальными, но разве в каких-нибудь древних обществах считалось, что это самое между лицами одного пола-это хорошо?


Как Дюк сказал, не "хорошо" а "нормально". И да, считалось.
К примеру, в некоторых племенах американских индейцев* существовало понятие "третьего пола", представители которого занимали должности, традиционно выполняемые людьми другого биологического пола, и могли сожительствовать как с мужчинами, так и с женщинами.
Кстати, англо-википедия сообщает нам, что люди третьего пола с мужской физиологией часто выходили замуж за вдовцов, что позволяло им выполнять роль умершей жены и матери без опасности нарожать новых детей.

*которые обычно ассоциируются с шаблоном "магия, гармония с природой и верность традициям", более чем США или СССР...
Quill
Да и в животном мире мире гомосексуализм не так уж редко встречается. У обезьян, точно помню, у жирафов... Больше - здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%B5%D0%BC
гость-175
(1284)
оу, а вот это грустно...
bilberry-cat
Блин, показали двух милых целующихся девочек, а шуму развели, как будто третья мировая на подходе. Народ, будте проще.
nosferatu
Спокойно к этому относиться? Да. Интимная жизнь на то и интимная, что не должна выставляться напоказ. А уж чем и как они там занимаются - не наше дело, только и всего. БДСМ, например, является результатом отклонений в эндорфино-энкефалиновой системе и это тоже вполне нормально. Избавиться от этого в обществе нельзя, как например нельзя избавиться от стигм эмбрионального развития, вроде сросшихся мочек ушей, рыжих волос, или от других отклонений, вроде подковообразной почки или инверсии органов. Это просто есть.
Кстати, в животном мире гомосексуальные половые акты встречаются между самцами, между побежденным и победителем, если быть точным и является проявлением своего превосходства.
Хашар
>Интимная жизнь на то и интимная, что не должна выставляться напоказ

Было бы разумной (пусть и достаточно убогой) точкой зрения, если бы относилось к интимной жизни во всех ее проявлениях, а не только тех, которые лично вас не устраивают. Что-то я не припомню возмущений по поводу поцелуя Смитти и Парли.

>Кстати, в животном мире гомосексуальные половые акты встречаются между самцами, между побежденным и победителем, если быть точным и является проявлением своего превосходства

Зачастую, но не всегда.
Напомню, что животные (не рассматривая обезьян, являющихся переходной стадией между ними и человеком) в этом отношении вообще служат достаточно плохим примером, поскольку сексом занимаются сугубо под влиянием соответствующих инстинктов, работающих крайне просто и прямолинейно. Тем же лошадям хватает нужного запаха, чтобы весьма добровольно начать воспринимать человека любого пола как подходящего партнера. Этот механизм не несет в себе никакого сакрального значения, одобренного лично Богом и библейскими патриархами, и существует исключительно потому, что работает удовлетворительно в большинстве случаев, а вовсе не потому, что работает исключительно правильно везде, где не набежали и не нафантазировали невесть чего человеческие грешники.

Наконец, я просто не совсем понимаю стремление некоторых жить в соответствии с законами животного мира, а не гордиться наличием разума и чувств, которые позволяют их преодолевать. Но тут, видимо, кому что.
Snowflake
QUOTE(nosferatu @ Jan 27 2014, 07:58)
Спокойно к этому относиться? Да. Интимная жизнь на то и интимная, что не должна выставляться напоказ. А уж чем и как они там занимаются - не наше дело, только и всего.


Кто в данном утверждении "они", а кто "мы"?
Вымышленные персонажи на то и существуют, чтобы их интимная жизнь выставлялась напоказ, а все, кого это интересует, читали.

QUOTE(nosferatu @ Jan 27 2014, 07:58)
Кстати, в животном мире гомосексуальные половые акты встречаются между самцами, между побежденным и победителем, если быть точным и является проявлением своего превосходства.


Это утверждение популярно, но неправильно. В мире животных и юри достаточно.
Argon
QUOTE(Snowflake @ Jan 27 2014, 08:53)
Это утверждение популярно, но неправильно. В мире животных и юри достаточно.


Ты про партеногенез ?

Guest-91.76
Да ладно Смитти и Парли, там, как и в данном случае с Кет, был милый невинный поцелуй - ничего приватного. А вот у Жанны с ёльфом поцелуй показали весьма... многозначительный - уж если и вопить об интимности сцен, то по отношению к тем кадрам прошлого.
Snowflake
QUOTE(Argon @ Jan 27 2014, 09:35)
Ты про партеногенез ?


Не поняла вопрос.
Сам по себе партеногенез - не юри.
Есть существа, которым нужно заниматься юри, дабы активировать процесс партеногенеза, но это редкость.
Но я имела в виду не их, а обычное однополое сексуальное общение, существующее во многих видах.

***Впрочем, я не считаю, что легитимность гомосексуальности у людей каким-либо образом зависит от ее существования у других животных, и поэтому это дикий оффтоп***
Хашар
Между прочим, я бы не советовал использовать термин "юри" для обозначения гомосексуальных связей между женщинами. Это жанр аниме и манги, а не синоним вышепреведенного словосочетания, и животные им никак заниматься не могут. А вот какой-нибудь бородатый японский художник в галстуке - может, но он, вроде как, никакого отношения к дискуссии не имеет.
CaypoH
QUOTE(Хашар @ Jan 27 2014, 16:22)
Между прочим, я бы не советовал использовать термин "юри" для обозначения гомосексуальных связей между женщинами. Это жанр аниме и манги, а не синоним вышепреведенного словосочетания, и животные им никак заниматься не могут. А вот какой-нибудь бородатый японский художник в галстуке - может, но он, вроде как, никакого отношения к дискуссии не имеет.


Это короткий и понятный термин.
Scondo
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 20:02)
Из этой стереотипной логики следует, что если во Дворе прогресс, наука и либерализм, то в Лесу-магия, гармония с природой и верность традициям. 


Вот даже ни разу не правда:

http://acomics.ru/~gunnerkrigg/387

Лес - дикие и гордые создания, ценящие свою независимость. Гармония и традиции у них не более чем выполняют те роли, ради которых появились.
В особенности это касается Ренарда и Койота. Эфирные создания, полубоги, они явно считают себя выше всех правил и условностей.
А в силу долгих близких отношений Рейнардайн вполне воспринимает Кэт как равную или близкую (что, заметим, не так уж далеко от правды), так что вряд ли его заботит соблюдение ею условностей до тех пор пока это лишь чужие условные правила.

Двор, в свою очередь, строит определенные правила. Хотя не все они совпадают с принятыми для нас (Ренар назвал причину сего), но среди них попадаются не вполне практичные: например стоит вспомнить их пренебрежение техникой, которую они не могут объяснить.
Drovosek
QUOTE(Scondo @ Jan 27 2014, 18:27)
Вот даже ни разу не правда:

http://acomics.ru/~gunnerkrigg/387

Двор, в свою очередь, строит определенные правила. Хотя не все они совпадают с принятыми для нас (Ренар назвал причину сего), но среди них попадаются не вполне практичные: например стоит вспомнить их пренебрежение техникой, которую они не могут объяснить.


Когда это Двор пренебрегал техникой?
Что-то я не видел, чтобы у них всё было в аварийном состоянии.
scarecrowd
QUOTE(Guest-95.191 @ Jan 26 2014, 18:26)
Я тут что-то подумал, как быстро летит время... Всего-то три с половиной сотни страниц прошло.

http://acomics.ru/~gunnerkrigg/924
http://acomics.ru/~gunnerkrigg/1274


- Ну... Подобный разговор может способствовать. Хотя может и не способствовать. Это очень индивидуально. Мож, у них потом и по другим причинам всё образовалось, кто знает. Скорее всего, это мягкая авторская шутка насчет того, как быстро дети меняются: мол, глядите-ка, еще вчера в этих головах гулял совсем другой ветер smile.gif
Guest-178.76
QUOTE
результатом отклонений в эндорфино-энкефалиновой системе и это тоже вполне нормально

Чувак, ты уж либо не называй это "отклонениями" — потому что они отсчитываются от нормы, либо назови это вариантом нормы (как цвет кожи), либо согласись на "ненормальность", не вредящую (хоть это и спорно) носителю и окружающим. Я вот левша — это ненормально. Но большинству без разницы, потому что... потому что без разницы. Еще у меня наследственная близорукость, что (сюрприз!) тоже ненормально — это уже неприятней, но оно корректируется-лечится.
Guest-188.232
QUOTE(Drovosek @ Jan 26 2014, 20:02)
Ну да, воззрения древних необязательно должны быть патриархальными, но разве в каких-нибудь древних обществах считалось, что это самое между лицами одного пола-это хорошо?



Считалось, и очень часто. Во многих древних обществах порою хорошим считалось вообще такое, что сейчас представляется запредельным кошмаром.

Современные правила - они в основном на совести авраамических религий.
GDragon
Считалось... считалось... про Грецию например почитайте.
haski
В некоторых древних обществах женщина, если была достаточно брутальная и крута, могла получить "статус" мужа и брать себе жен.

А в древней Спарте был принят секс между офицером и солдатами. Спартанский тимбилдниг, что называется.
DB2.gif
haski
И вообще, на счет древних обществ, вот вам информация о Древней Греции.
Kevler
Да погодите вы все со своей полемикой о ориентации.
Что за значок на двери ? huh.gif
Kastuk
Значок вроде солнечный свет и ландшафт символизирует, искусственную экосистему для взращивания и изучения образцов Леса. Хотя называют эти комнаты дезактивационными средами, для карантинизации магического, похоже.
Guest-90.189
О, вы таки дошли до обсуждения, является ли партеногенез юри...
laugh.gif
Ребята, я вас люблю.
Guest-178.76
Kastuk
Если не ошибаюсь, на форумах это обсуждалось, и вроде бы пришли к выводу, что этот значок означает "в комнате осуществляется кондиционирование".
Greydr
Народ, а у нас таки любовный треугольник? Нет, можно сказать, что Анни просто боится, что подруга отдалится от неё. Но, черт, это же http://acomics.ru/~gunnerkrigg/1284 то самое юрийное дерево у которого девочки весьма двусмысленно няшились несколько сотен страниц назад.
Argon
QUOTE(Greydr @ Jan 28 2014, 08:32)
Народ, а у нас таки любовный треугольник? Нет, можно сказать, что Анни просто боится, что подруга отдалится от неё. Но, черт, это же http://acomics.ru/~gunnerkrigg/1284 то самое юрийное дерево у которого девочки весьма двусмысленно няшились несколько сотен страниц назад.


Какое ещё юрийное дерево ?! Тут даже я ничего не увидел.
Scondo
QUOTE(Drovosek @ Jan 27 2014, 18:42)
Когда это Двор пренебрегал техникой?
Что-то я не видел, чтобы у них всё было в аварийном состоянии.

Ну вы хоть предложения до конца дочитывайте. Техникой, которую не могут объяснить:
http://acomics.ru/~gunnerkrigg/520

"Техника" не в значении "устройство", а в значении "метод".
Хашар
Некоторые реально везде видят только двусмысленность, да?
Eretic
Ня! Это второй или третий круг? В общем моя доволен эффектом главы. А кто-то сомневался.
Q-nee-chan
Даааа, а я уж и не надеялась.
А про дверь - там нет никакого значка. Там окно.
Guest-91.76
Дерево-то, дерево - с какого бодуна "юрийное"?! blink.gif

Люди, серьезно, ну ХОРОШ! Перефразируя известное высказывание - иногда красные ягоды это просто красные ягоды - и нефиг опошлять трогательный эпизод((( Обсуждать *на лавочке* хто, с кем и каким макаром - идите вон в "Квартиру на троих", там сюжет именно под это самое и заточен. А тут не надо - сказка-то совершенно не об этом!
Eretic
QUOTE(Q-nee-chan @ Jan 28 2014, 11:29)
А про дверь - там нет никакого значка. Там окно.


Там где-то на уровне колен значок на двери реально есть. 1286, второй фрейм, прямо рядом с головой Кэт.
Duke
QUOTE(Eretic @ Jan 28 2014, 08:44)
Ня! Это второй или третий круг? В общем моя доволен эффектом главы. А кто-то сомневался.


Третий.
Я потерял веру в читателей.
Eretic
QUOTE(Duke @ Jan 28 2014, 12:35)
Я потерял веру в читателей.


Internets... Internets never changes...

О нет, зачем я это сказал, меня опять перемкнуло. Уполз слушать музло...
Dinork
Печаль заключается в том, что вместо конкуренции Эфира и Двора, поиска решения кучи интересных задач (вбросы которые регулярно делают) комикс превратился в изображение всевозможной любви всех со всеми.

Это мое ИМХО - автор увлекся. У садовника жена дриада, потом Робот объявил, что любит Тень. М-да...
Но при этом основная линия худо-бедно продолжала развиваться. А сейчас как-то это.. не интересно читать, скажем так.

И количество голосующих говорит, что я не одинок...

Повторюсь это ИМХО и никого не хочу обидеть и тем более с кем-то спорить/троллить.
Guest-178.76
И то верно. Реквестирую НЕНАВИСТЬ всех ко всем! Правда, это будет уже не GC...
Guest-91.76
Комикс не превратился. Автор-то как раз тему затрагивает ровно настолько, насколько она вписывается в естественный ход жизни героев, позволяя им быть именно живущими там героями, а не игровыми персами "выполняющими миссии". Это читатели "чересчур увлеклись" и устроили бучу. Синдром бабушек у подъезда.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.