Ойойой, такая внезапная жестокость. Надеюсь, это временно, а то не хотелось бы, чтобы "Двор" пошёл туда же, куда "A Modest Destiny". (в смысле постепенное смещение акцента на мрачность, драму и всё такое) Я мог бы проверить (прочитать оригинал), но у меня постоянно такое чувство, что так нехорошо. Да и перевод выходит с огромной скоростью.
Guest-91.77
22.12.2013, 12:23
1227 - когда Хэтти говорит "such a shame" там не "какой позор" имеется в виду, а "какая досада". Она не пытается стыдить Рейнардина, а говорит, что, мол, обидно, что у него не получилось. А вот Рейнардин на этой странице использует то же самое словосочетание уже в другом значении, что ему стыдно за свой поступок. Игра слов потерялась.
Если бы они были переведены разными словами - как раз бы и потерялась. А так - есть.
Guest-91.77
22.12.2013, 12:53
Да, я не совсем правильно выразился - игра слов есть, смысл потерялся. Имеено в том плане, что Хэтти не пытается стыдить Рейнардина, а говорит, что обидно, что не получилось у него.
Игра слов потерялась в том плане, что у них там "shame" в разных значениях, а у вас "позор" - в одинаковых.
Гость_Zelenaya_*
22.12.2013, 17:58
Нет. Игра слов не потерялась. Я вполне поняла. )))
QUOTE(Guest-91.77 @ Dec 22 2013, 13:53)
Да, я не совсем правильно выразился - игра слов есть, смысл потерялся. Имеено в том плане, что Хэтти не пытается стыдить Рейнардина, а говорит, что обидно, что не получилось у него.
Игра слов потерялась в том плане, что у них там "shame" в разных значениях, а у вас "позор" - в одинаковых.
Хетти последние N страниц отзывается о Рейнардине в самых уничижающих терминах: жалкий раб на побегушках, прозевал возможность, нелепая форма, позорная метка, позорные сожаления об убитом человеке. Слово «позор» скачет со страницы на страницу, и здесь оно вполне уместно, не говоря уже о сохранении игры слов.
QUOTE(Alpha @ Dec 22 2013, 18:10)
Хетти последние N страниц отзывается о Рейнардине в самых уничижающих терминах: жалкий раб на побегушках, прозевал возможность, нелепая форма, позорная метка, позорные сожаления об убитом человеке. Слово «позор» скачет со страницы на страницу, и здесь оно вполне уместно, не говоря уже о сохранении игры слов.
Читателям виднее-слово "позор" меняет смысл.
QUOTE(мика @ Dec 22 2013, 18:45)
Читателям виднее-слово "позор" меняет смысл.
Всё верно, читателям виднее:
QUOTE(Гость_Zelenaya_* @ Dec 22 2013, 16:58)
Нет. Игра слов не потерялась. Я вполне поняла. )))
Вроде бы не раз уже, и не в одном обсуждении при комиксе поднимался вопрос о том, что обсуждение существует не для тыканья друг друга носом в словари и измышлений на тему "было бы лучше перевести вот так", а для высказывания своих впечатлений о событиях комикса, персонажах и мире в целом. А вот для предложений и отзывов о качестве перевода есть ЛС. Выкрикивания "с места", разжигание ругани и нападки на переводчиков никому чести не делают. Моё дело маленькое, конечно, читай да читай. Но просьбу свою всё же озвучу. Граждане знатоки, доктора наук, языковеды и филологи! Не ломайте кайф, не мусорите в камментах. Спасибо за внимание
Kagami, и Вам спасибо. Кстати, можно пару слов по поводу своих впечатлений о текущих событиях?
Ох-хо-хо! Как неожиданно. Я понимал, что Рейнард не одобряет точку зрения Хетти, но настолько... А про баннер думал, что это Хетти поджигает дом Адама. Вообще последние страницы супер!
Kagami дело говорит.
Сам (на крааайне любительском уровне) перевожу мангу одну и понимаю, что если переводят на нормальном уровне, то все (или почти все) варианты перевода были учтены и выбран самый лучший. А перевод "Двора" выше всяких похвал! Огромное спасибо за ещё одну интересную полночь)
Guest-1982
22.12.2013, 23:31
О как! Хетти - креведко!
Guest-188.115
22.12.2013, 23:39
Kill it with fire!
Guest-178.76
23.12.2013, 00:04
Нда, как-то у Рейнарда с женщинами складывается не очень...
А теперь о хорошем: The party hat rule!
(1229)
Зря ты так сделал: угадай, кого сейчас зохавают.
Дикая креветка. Лол
QUOTE(Duke @ Dec 22 2013, 22:34)
Кстати, можно пару слов по поводу своих впечатлений о текущих событиях?
Рейнардин чертовски терпелив. Или любовь к женскому полу заставляет его игнорировать поведение Хэтти на протяжении всей главы, или чувство вины за то, что он сам сделал, не даёт ему судить её. Но я рад, что всё таки дождался ответного выпада с его стороны.
Что касается событий главы в целом, они наконец-то прояснили, что творится у лиса в голове, что им руководило при попытке захвата тела Антимони и как он теперь воспринимает свои действия. Его превращение из коварного злодея в "благородного рыцаря" больше не выглядит резкой переменой в мировоззрении (хоть и почти не выглядело таким изначально, ибо у Тома каждый персонаж опирается в своих действиях на какую-то логическую цепочку, и резких изменений в мышлении ни у кого пока не наблюдалось).
А про Хэтти умолчу. Тому есть причина
QUOTE(Kagami @ Dec 23 2013, 11:30)
ибо у Тома каждый персонаж опирается в своих действиях на какую-то логическую цепочку, и резких изменений в мышлении ни у кого пока не наблюдалось
Очень верно подмечено, кстати. И это одна из причин, по которой я обожаю этот комикс, тут нет шаблонного "это - герой, а это - злодей", все персонажи логичные и ведут себя согласно своим характерам и ситуациям.
Duke
Согласен. И если поведение персонажа или некие события вдруг кажутся не логичными или сбивают с толку, можно быть уверенным, что это результат событий и измышлений, о которых будет сказано, когда придёт время. Впрочем, лично у меня ни разу не создавалось впечатления нелогичности происходящего. Автор держит повествование на стабильном уровне, не теряя своего стиля и избранного темпа.
Guest-178.213
23.12.2013, 14:39
уважаемый Duke, почему был закрыт перевод
http://acomics.ru/~nerf-right-now ???? =(
[Я так и думал, что сюда напишут. Ладно, отписался на http://acomics.ru/~nerf-right-now/277 о причинах. -- Duke]
Drovosek
23.12.2013, 20:18
QUOTE(Argon @ Dec 23 2013, 07:15)
(1229)
Зря ты так сделал: угадай, кого сейчас зохавают.
Без тела?
Я вообще подозреваю, что после уничтожения куклы она отлетит в мир мёртвых, т.к. искусственного тела больше нет, а права на настоящее так и не восстановила.
P.S.
Когда уже злодеи отучатся это говорить?
Татьянь
23.12.2013, 23:35
Бррр, на сороконожку похожа. Хотя она и в кукольном обличьи была мерзенькая. Расправа, конечно, неожиданная - я думала, так и будет её уговаривать смилостивиться к Адаму))
PorcoRusso
23.12.2013, 23:40
Что-то мне подсказывает, что это всё произошло не вдруг, слишком складно, топливо, спички...
...дважды Рей подходил к этой двери, и лишь на третий раз она открылась
QUOTE(PorcoRusso @ Dec 23 2013, 22:40)
Что-то мне подсказывает, что это всё произошло не вдруг, слишком складно, топливо, спички...
Ну, не сказал бы. Когда я читал эти листы с Хетти, чувствовал порывы
восстановить справедливость. Думаю, упоминание мышьяка было последней каплей для Рея.
Guest-188.244
23.12.2013, 23:53
Кто ещё заметил что экстерминатус куколке Рейнардин в "теле для шуток" произвёл? Напомните мне никогда не давать богам повода пошутить
QUOTE(Duke @ Dec 23 2013, 23:45)
Ну, не сказал бы. Когда я читал эти листы с Хетти, чувствовал порывы
восстановить справедливость. Думаю, упоминание мышьяка было последней каплей для Рея.
Скорее то что чудовищем оказался ни в чем не виновный парень. Потом Рей попытался объяснить Хетти что об убийства она будет сожалеть, а когда понял что не будет решил поступить как лучше.
Bel_Riose
24.12.2013, 01:27
Глава еще и о том, что во дворе есть много невидимых слоев, о которых его обычные обитатели не подозревают. Еще коммуна роботов особняком стоит конечно, проводники мертвых еще, но тут вообще под носом у людей незаметные существа занимаются своими делами, ощутимо на этих людей влияя и даже смертельную угрозу иногда предстваляя.
Становится страшно за Ани, Кэт и прочих, тут им повезло что Рейнардин оказался вхож в этот "слой". Кто его знает, что еще за твари копошатся в мусорном ведре и вынашивают коварные планы?
Получается что Двор несмотря на всю якобы технологичность ближе к Лесу и одушевленному миру в представлении людей древности, когда природу надо было не подчинять, а договариваться с ней и не мешать ей.
Довольно-таки занимательная история и перевод весьма приятен глазу. Случайная рекомендация оказалась столь интересной
В выходные читали всем составом
А вчера мы подумали, немного скинулись и решили сказать вам спасибо
Так держать!
Алексай
24.12.2013, 06:27
Кстати, а что означает символ на лбу Хетти с точки зрения алхимии?
QUOTE(Алексай @ Dec 24 2013, 07:27)
Кстати, а что означает символ на лбу Хетти с точки зрения алхимии?
Похоже на серу
Человек-Пельмень
24.12.2013, 11:03
Эх, я бы такой нехилой креветочкой тоже с удовольствием бы закусил =)
QUOTE(Алексай @ Dec 24 2013, 05:27)
Кстати, а что означает символ на лбу Хетти с точки зрения алхимии?
Согласно
исследованием фанов, это
фосфор +
масло +
эссенция масла. Стоит обратить внимание, что у неё три глаза и формы символа прослеживаются в форме тела (включая поперечные чёрточки - ножки).
QUOTE(Drovosek @ Dec 23 2013, 20:18)
Без тела?
Я вообще подозреваю, что после уничтожения куклы она отлетит в мир мёртвых, т.к. искусственного тела больше нет, а права на настоящее так и не восстановила.
Лично мне эта "сороконожка" напомнила мужа Линдси, который, к слову, сильный медиум. А история Хэтти и завещание контракта через запись в дневнике человеку, который ни о чём даже не догадывается, смахивает на "легенду".
Не отпускает ощущение, что Рейнардина всё это время медленно, но верно пытались заставить проявить агрессию в отношении самой Анни, или того же паренька-хозяина Хэтти. И прояви Рейнард её, у Двора был бы формальный повод насильно отобрать у Анни права на Рейнарда и устранить его. Или что-то более изощрённое, вроде попытки шантажа Койота. А может быть и повод к устранению предавшей двор Анни, покрывавшей Рейнарда, вместе с самим убийцей Рейнардом.
Guest-178.76
24.12.2013, 15:17
QUOTE
А может быть и повод к устранению предавшей двор Анни, покрывавшей Рейнарда, вместе с самим убийцей Рейнардом.
"Предавшей"? А поподробнее можно?
А уж насчет повода устранить Рейнарда... я хочу напомнить, что он минимум десять лет был в полном распоряжении двора. Хотели бы (и могли бы) устранить — устранили бы давно.
Не надо Двор рисовать коварней, чем он есть.
маги-маги
24.12.2013, 15:55
может я что-то пропустил, а как фанаты расшифровывают знак на лбу рейнарда?
QUOTE(Guest-178.76 @ Dec 24 2013, 15:17)
"Предавшей"? А поподробнее можно?
А уж насчет повода устранить Рейнарда... я хочу напомнить, что он минимум десять лет был в полном распоряжении двора. Хотели бы (и могли бы) устранить — устранили бы давно.
Не надо Двор рисовать коварней, чем он есть.
Насколько подробнее?
Хотел бы уточнить, что Рейнардин все эти годы был в распоряжении не Двора, а сэра Эгламора и компании. Возможно я что-то упустил, что не припомню, чтобы где-то упоминалась осведомлённость Двора о захвате Рейнарда в прошлом. Кроме того, желаниям и обстоятельствам свойственно изменяться с годами. А Анни нынче выступает не частью Двора, а медиумом Леса, и Рейнард ей подчиняется.
Может быть и не надо, вот только кто бы точно определил рамки коварности Двора, чтобы за них не выходить
QUOTE(Kagami @ Dec 24 2013, 16:12)
Хотел бы уточнить, что Рейнардин все эти годы был в распоряжении не Двора, а сэра Эгламора и компании. Возможно я что-то упустил, что не припомню, чтобы где-то упоминалась осведомлённость Двора о захвате Рейнарда в прошлом.
Пожалуйста.
Вернуть Рейнардина под наш присмотр. Вернуть, а значит он в нём был.
Не смотря на то, что территории Двора обширно-бесконечны и нам показывают, что Кэт управляется со своей мастерской как хочет, администрация Двора всё-таки контроллирует то, что на территории происходит, в глобальном смысле. Такие вещи как эфирный компьютер Ани и пленение демона внутри огромного орьяка не остаются в тайне.
Drovosek
24.12.2013, 18:39
(1230)
Reynardine win!
fatality!
Что ж, признаю. Упустил. Тем не менее ощущение осталось при мне
Guest-109.87
24.12.2013, 21:15
Кто, чёрт возьми, такая - эта Хетти?
И с каких это пор я читаю лесбийский комикс?
Guest-178.76
24.12.2013, 22:51
Kagami
Хочу еще кое-что насчет "предательства" отметить. Я что-то не припомню, чтобы Анни подписывалась интересы Двора защищать. Или что она вообще какие-то обязательства перед Двором брала. А вы?
"Рейнардин все эти годы был в распоряжении не Двора, а сэра Эгламора и компании" — сэр Эгламор занимает должность защитника Двора. Смею предположить, что он напрямую подчиняется директору, так что вы сейчас, по сути, именно его обвинили в предательстве.
Меня вот не отпускает желание узнать, откуда у Джимми шрам через глаз. Рейнардин ничего такого не вспоминал, при виде Койота и Изенгрина Эгламора не перекашивает. А ведь шрам в начальных главах то ли не присутствовал (и значит, появился где-то про ходу пьесы), либо не рисовался, а потом начал (и значит, это имеющая значение деталь).
QUOTE(маги-маги @ Dec 24 2013, 16:55)
может я что-то пропустил, а как фанаты расшифровывают знак на лбу рейнарда?
Рейнардин — ртуть. Если кто ещё по названию главы не догадался (или не читал статью про алхимию Двора).
QUOTE(Kagami @ Dec 24 2013, 14:15)
Лично мне эта "сороконожка" напомнила мужа Линдси, который, к слову, сильный медиум. А история Хэтти и завещание контракта через запись в дневнике человеку, который ни о чём даже не догадывается, смахивает на "легенду".
Не отпускает ощущение, что Рейнардина всё это время медленно, но верно пытались заставить проявить агрессию в отношении самой Анни, или того же паренька-хозяина Хэтти. И прояви Рейнард её, у Двора был бы формальный повод насильно отобрать у Анни права на Рейнарда и устранить его. Или что-то более изощрённое, вроде попытки шантажа Койота. А может быть и повод к устранению предавшей двор Анни, покрывавшей Рейнарда, вместе с самим убийцей Рейнардом.
QUOTE(Kagami @ Dec 24 2013, 18:12)
Насколько подробнее?
Хотел бы уточнить, что Рейнардин все эти годы был в распоряжении не Двора, а сэра Эгламора и компании. Возможно я что-то упустил, что не припомню, чтобы где-то упоминалась осведомлённость Двора о захвате Рейнарда в прошлом. Кроме того, желаниям и обстоятельствам свойственно изменяться с годами. А Анни нынче выступает не частью Двора, а медиумом Леса, и Рейнард ей подчиняется.
Может быть и не надо, вот только кто бы точно определил рамки коварности Двора, чтобы за них не выходить
Всем оставаться на своих местах! Зафиксирован случай синдрома поиска глубинного смысла!Смотрите на вещи немного проще. В Дворе есть политика, а в комиксе есть хитрые пасхалки, но не надо путать одно с другим. Это всё-таки комикс, а не книжка про дворцовые интриги.
QUOTE(Guest-109.87 @ Dec 24 2013, 22:15)
Кто, чёрт возьми, такая - эта Хетти?
И с каких это пор я читаю лесбийский комикс?
Перечитайте главу с начала.
Комикс не лесбийский, он о девочках.
QUOTE(Alpha @ Dec 24 2013, 23:34)
Рейнардин — ртуть. Если кто ещё по названию главы не догадался (или не читал статью про алхимию Двора).
А разве не сурьмы? Судя по
http://acomics.ru/~gunnerkrigg/81 , то тут явно намек на то именно из-за знака Антимони он пленен. А символ ртути, я полагаю, был на Хетти.
ПС. А куда вы спрятали электронные кошельки? Хотел поблагодарить за работу сотней-другой рублей... :Р
Guest-95.128
25.12.2013, 03:26
QUOTE(Chee @ Dec 25 2013, 02:42)
А разве не сурьмы? Судя по
http://acomics.ru/~gunnerkrigg/81 , то тут явно намек на то именно из-за знака Антимони он пленен. А символ ртути, я полагаю, был на Хетти.
На лбу Рейнардина - знак сурьмы, потому что Рейн внутри игрушки Антимони, сделанной Сурьмой.
Пленен он, потому что
имеет слабость к огненным элементалям, сначала за Сурьмой бегал, теперь вот от Антимони уходит не хочет случайно захватил тело,
хозяин которого остался жив, так как, блин, проживал по месту прописки, а не внутри своей куклы
Знак на лбу - следствие, а не причина.
Хетти хочет убить Адама, потому что тот по наследству стал хозяином фарфоровой куклы, которую Хетти занимает. Хетти не хочет рисковать и даже давать знать Адаму о своем существовании - тогда тот сможет приказать ей что угодно или как угодно ограничить, даже не зная о таком своем праве.
ААААА, НЕ УБИВАЙ МЕНЯ НЕВЕСТА ЧАКИ!!!Знак Рейнардина - ртуть, и это видно например
здесь, на эфирном его теле.
Guest-178.76
25.12.2013, 03:41
На лбу у Рейнарда на самом деле эдакая амальгама символов ртути и сурьмы.
Guest-95.128
25.12.2013, 04:22
QUOTE(Guest-178.76 @ Dec 25 2013, 03:41)
На лбу у Рейнарда на самом деле эдакая амальгама символов ртути и сурьмы.
Нет.
http://www.ezospirit.com.ua/index/alkhimic..._simvoly/0-1498Вторая таблица, третья позиция.
Guest-188.233
25.12.2013, 05:42
У него там бывают 2 символа: сурьма, когда он в игрушке (как символ принадлежности) и ртуть, когда он перемещается из тела в тело (предположительно, как символ способности).
QUOTE(Chee @ Dec 25 2013, 03:42)
ПС. А куда вы спрятали электронные кошельки? Хотел поблагодарить за работу сотней-другой рублей... :Р
В раздел О комиксе, больше некуда
QUOTE(Guest-178.76 @ Dec 24 2013, 22:51)
KagamiХочу еще кое-что насчет "предательства" отметить. Я что-то не припомню, чтобы Анни подписывалась интересы Двора защищать. Или что она вообще какие-то обязательства перед Двором брала. А вы?
"Рейнардин все эти годы был в распоряжении не Двора, а сэра Эгламора и компании" — сэр Эгламор занимает должность защитника Двора. Смею предположить, что он напрямую подчиняется директору, так что вы сейчас, по сути, именно его обвинили в предательстве.
И я подписей не припомню. Однако некоторые люди склонны придерживаться философии "кто не с нами - тот против нас", а решение Анни явно разозлило директора. И если директор из таких людей, он мог бы расценить согласие Анни с предложением Койота именно как предательство. Разумеется, это лишь домыслы.
Помилуйте, это каким же своим высказыванием я обвинил сэра Эгламора в предательстве? Неужели он имеет непосредственное отношение к становлению Анни в качестве медиума Леса?
QUOTE(Alpha @ Dec 24 2013, 23:34)
Всем оставаться на своих местах! Зафиксирован случай синдрома поиска глубинного смысла!Смотрите на вещи немного проще. В Дворе есть политика, а в комиксе есть хитрые пасхалки, но не надо путать одно с другим. Это всё-таки комикс, а не книжка про дворцовые интриги.
Я лишь высказался по поводу преследующего меня ощущения, не более того. Комиксу не обязательно превращаться в книжку про дворцовые интриги, чтобы обзавестись парой-тройкой подобных элементов. Вопрос в том, кто что увидел в происходящем. Есть же здесь неконтролируемые Двором элементы вроде отца Анни. Лично я затрудняюсь отнести его к "хитрой пасхалке" или участникам политических игр, тем временем его незримое участие в событиях вряд ли можно отрицать. Так как же упростить, к примеру, его роль в повествовании?
QUOTE(Chee @ Dec 25 2013, 03:42)
ПС. А куда вы спрятали электронные кошельки? Хотел поблагодарить за работу сотней-другой рублей... :Р
Кстати, если есть возможность, лучше отправьте эти деньги Тому, Рождество всё-таки.
QUOTE(Guest-188.233 @ Dec 25 2013, 06:42)
У него там бывают 2 символа: сурьма, когда он в игрушке (как символ принадлежности) и ртуть, когда он перемещается из тела в тело (предположительно, как символ способности).
Том нескольким персонажам выделил свой собственный алхимический элемент. Антимони досталась сурьма, Эгламор изображает свинец, сам Двор рождён из висмута, а Рейнардин — это ртуть. Внимательным читателям это известно ещё с 3 главы. Так что знак, который нарисован на лбу у волка, к нему как к персонажу, а не как к объекту, отношения не имеет.
QUOTE(Kagami @ Dec 25 2013, 09:50)
Я лишь высказался по поводу преследующего меня ощущения, не более того. Комиксу не обязательно превращаться в книжку про дворцовые интриги, чтобы обзавестись парой-тройкой подобных элементов. Вопрос в том, кто что увидел в происходящем. Есть же здесь неконтролируемые Двором элементы вроде отца Анни. Лично я затрудняюсь отнести его к "хитрой пасхалке" или участникам политических игр, тем временем его незримое участие в событиях вряд ли можно отрицать. Так как же упростить, к примеру, его роль в повествовании?
Бритвой Оккама.
Незримое участие Антони «Нас не догонят» Карвера в событиях лично я не наблюдаю нигде, кроме глав Ворожба и Микросат 5 (ну если не считать его биологическую роль в появлении ГГ, конечно же, да). Где он был, когда Рей попал к Анни, когда Анни ночью таскалась на эфиростанцию в компании невменяемого сверстника, когда она провела лето у Анвин, когда её не сделали медиумом Двора и сделали медиумом Леса?
Так что упростить его роль в повествовании, к примеру, можно, решив, что не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате до тех пор, пока автор не зажжёт освещение.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.