Мы тут вообще забыли, чего ради проводятся комикс битвы.
Они нужны в основном для показа собственных работ и повышения уровня комиксача. Так что любой участник не останется в накладе.
Какая разница, кто принимает участие? Главное - веселье.
Full Version: Разделение на лиги в Комикс-Битве
QUOTE(vacazazosh @ Jul 26 2011, 14:48)
Мы тут вообще забыли, чего ради проводятся комикс битвы.
Они нужны в основном для показа собственных работ и повышения уровня комиксача. Так что любой участник не останется в накладе.
Какая разница, кто принимает участие? Главное - веселье.
Они нужны в основном для показа собственных работ и повышения уровня комиксача. Так что любой участник не останется в накладе.
Какая разница, кто принимает участие? Главное - веселье.
Я об этом и говорю всё время
Добрый день.
Я тут не так давно, но всё равно выскажусь. Есть хорошая шахматная поговорка:
Единственный путь играть лучше - играть с заведомо более сильным противником.
Как вы понимаете, я проголосовал ПРОТИВ разделения.
С удовольствием поучаствую в следующей комикс битве. На общих основаниях со всеми.
Я тут не так давно, но всё равно выскажусь. Есть хорошая шахматная поговорка:
Единственный путь играть лучше - играть с заведомо более сильным противником.
Как вы понимаете, я проголосовал ПРОТИВ разделения.
С удовольствием поучаствую в следующей комикс битве. На общих основаниях со всеми.
QUOTE(Skywarp @ Jul 26 2011, 14:23)
При том, что я новичок, который хочет соревноваться со всеми, включая и новичков и профи, а не только с другими новичками. Может, если новичкам нужны дополнительные призовые места, они бы устроили отдельный турнир? Чисто ради призов. Но не на общем конкурсе.
По-моему в данном случае достаточно оставить человеку возможность заявиться в лигу профессионалов даже если он новичек и всё
А что касается того, почему так мало человек сами заявили себя в определённую лигу на 9 комикс битве, это потому что, тех кто рисует не очень хорошо, там было много, но при этом большая часть из них не рисовала в стикмен стиле и они просто терялись к какой лиге себя относить....
Гм. А я считаю, что недостаточно, и что намного логичнее, правильней и справедливей дать человеку возможность заявиться в лигу новичков, если он новичок, а в противном случае судить его на общих основаниях, без разделения. Это я говорю как один из тех, кто принадлежность к лиге не выбрал. Мне действительно не нравится идея, что новички изначально какие-то убогие и без шансов, и то, о чем упомянул Наогир Ркат, тоже играет роль. Так что, боюсь, к компромиссу мы с вами не придем...
Мальчики , Девочки............никогда вы не получите первые места....
Можно не париться.....хотя можно попариться , могет электричество наработаем
Для судейского состава есть "ЭКСКЛЮЗИВ"..."ЭТАЛОН""..........так что не пытайтесь это побороть 
Можно не париться.....хотя можно попариться , могет электричество наработаем
Для судейского состава есть "ЭКСКЛЮЗИВ"..."ЭТАЛОН""..........так что не пытайтесь это побороть
QUOTE(coleso @ Jul 27 2011, 02:07)
Мальчики , Девочки............никогда вы не получите первые места....
Можно не париться.....хотя можно попариться , могет электричество наработаем
Для судейского состава есть "ЭКСКЛЮЗИВ"..."ЭТАЛОН""..........так что не пытайтесь это побороть
Можно не париться.....хотя можно попариться , могет электричество наработаем
Для судейского состава есть "ЭКСКЛЮЗИВ"..."ЭТАЛОН""..........так что не пытайтесь это побороть
Ну на мой взгляд, как раз бы адекватное разделение на лиги наконец-то бы решило проблему разговоров из серии: "на сайте есть признанные метры, которых ни за что не победить...." Ибо метры попали бы в лигу профессионалов, и все кто их боится, могли бы спокойно записаться к новичкам и с ними не соревноваться, а соревноваться с такими же как они!
Афтариторизм, царя, царя, царя))) Пусть железной рукой управляет весельем, творчеством и духом соперничества, несогласных на расстрел банами)))
В общем почитал ЭТО. Дорогая редакция уже всё решила, подробно разжевала и подала нам на блюдечке с голубой каёмочкой.
QUOTE(vacazazosh @ Jul 27 2011, 11:33)
В общем почитал ЭТО. Дорогая редакция уже всё решила, подробно разжевала и подала нам на блюдечке с голубой каёмочкой.
ээээ... вообще-то это пост Kaita, который не входит в администрацию сайта. а комментарий Дюка к этой записи все еще не является официальной резолюцией.
И сколько можно тянуть кота за хвост?
Тема уже разобрана по косточкам. В десятой битве устраиваем разделение, а потом смотрим что получится.
Тема уже разобрана по косточкам. В десятой битве устраиваем разделение, а потом смотрим что получится.
дак никто и не тянет
QUOTE(vacazazosh @ Jul 27 2011, 08:33)
В общем почитал ЭТО. Дорогая редакция уже всё решила, подробно разжевала и подала нам на блюдечке с голубой каёмочкой.
Ложь и неверные предпосылки.
Не знаю, о каком коте идёт речь, но не мучайте бедное животное.
Напоминаю, что данная тема существует для обсуждения, никакого отношения к датам проведения следующей битвы она не имеет, да и формат её не определяет.
QUOTE(vacazazosh @ Jul 27 2011, 09:07)
Бред какой - то 
Предлагаю наконец разделить комиксачей на группы и наплевать на не согласных. Главное - участие, а не разводы холиворов на 200 страниц
Предлагаю наконец разделить комиксачей на группы и наплевать на не согласных. Главное - участие, а не разводы холиворов на 200 страниц
vacazazosh, вы уж определитесь, делить или не делить -
поучаствуете в КБ узнаете негодование, а так "наплевать на не согласных" плюёте на себя.
2 coleso
Я участвовал в комикс-битвах. Занял ли я призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Мои юмористические стрипы были либо несмешными, либо непонятными, тогда как у победителей было и смешнее и понятнее.
Вы тоже участвовали в комикс-битвах. Заняли ли вы призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Потому что вы непонятый сумеречный гений юмора, а в битве выставляли оценки по блату самарской группировке петросянщины. Чувствуете разницу?
Честно-нужно прекратить искать виноватых и сконцентрироваться на том чтобы сделать себя и свои комиксы лучше-даже если вы уже гениальны, предела гениальности нет и чем дальше-тем больше вашу гениальность будут признавать другие-а вечно жалеть себя всякий может, только это не приведет ни к чему хоть сколь-нибудь продуктивному
Я участвовал в комикс-битвах. Занял ли я призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Мои юмористические стрипы были либо несмешными, либо непонятными, тогда как у победителей было и смешнее и понятнее.
Вы тоже участвовали в комикс-битвах. Заняли ли вы призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Потому что вы непонятый сумеречный гений юмора, а в битве выставляли оценки по блату самарской группировке петросянщины. Чувствуете разницу?
Честно-нужно прекратить искать виноватых и сконцентрироваться на том чтобы сделать себя и свои комиксы лучше-даже если вы уже гениальны, предела гениальности нет и чем дальше-тем больше вашу гениальность будут признавать другие-а вечно жалеть себя всякий может, только это не приведет ни к чему хоть сколь-нибудь продуктивному
QUOTE(CountAile @ Jul 27 2011, 15:56)
2 coleso
Я участвовал в комикс-битвах. Занял ли я призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Мои юмористические стрипы были либо несмешными, либо непонятными, тогда как у победителей было и смешнее и понятнее.
Вы тоже участвовали в комикс-битвах. Заняли ли вы призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Потому что вы непонятый сумеречный гений юмора, а в битве выставляли оценки по блату самарской группировке петросянщины. Чувствуете разницу?
Честно-нужно прекратить искать виноватых и сконцентрироваться на том чтобы сделать себя и свои комиксы лучше-даже если вы уже гениальны, предела гениальности нет и чем дальше-тем больше вашу гениальность будут признавать другие-а вечно жалеть себя всякий может, только это не приведет ни к чему хоть сколь-нибудь продуктивному
Я участвовал в комикс-битвах. Занял ли я призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Мои юмористические стрипы были либо несмешными, либо непонятными, тогда как у победителей было и смешнее и понятнее.
Вы тоже участвовали в комикс-битвах. Заняли ли вы призовые места? Нет, их заняли другие. Почему? Потому что вы непонятый сумеречный гений юмора, а в битве выставляли оценки по блату самарской группировке петросянщины. Чувствуете разницу?
Честно-нужно прекратить искать виноватых и сконцентрироваться на том чтобы сделать себя и свои комиксы лучше-даже если вы уже гениальны, предела гениальности нет и чем дальше-тем больше вашу гениальность будут признавать другие-а вечно жалеть себя всякий может, только это не приведет ни к чему хоть сколь-нибудь продуктивному
Совершенно себя не жалко, не такие уж замечательные мои комиксы, за себя спокоен.
Это же игра, просто несправедливая.
Хотя как знать, судьям тоже приходиться определять качество и сюжетность предостовляемого ___комикса,все правильно.
Я бы вообще не смог бы адекватно реагировать на эти "КОМИКСЫ".
Человеческий фактор играет, бесполезно разбивать на лиги люди всегда недовольны, если это не в их пользу....
Повторюсь наверное!
1) Делить на профи и новичков нельзя, ибо зыбкая между ними грань! Делить нужно на "Стикменов" и "Классику" например(назвать можно точнее, я не придумал просто)... А кто там новичёк, кто старичёк не важно...
2) Почему нужно делить! Если оценивать стикменов вместе с "классическими" (под этим словом понимаем комиксы с хорошей рисовкой, покраской... и пр..), то мы явно ущемим художников, которые горбателись ночами прорисовывая героев, фон и пр... в своих комиксах! Если думать логически, то для того, что бы одинакого оценить стикмена и НЕстикмена всю художественную составляющую комикса нужно отбросить, оставив только идею... Это неправильно ИМХО!
3)Почему это не страшно! Если будет разделение, то любой новичок рисующий комикс в "класическом" стиле ВСЁ РАВНО пойдёт участвовать в ту лигу, где выставляются похожие на его стиль комиксы... Ему будет куда тянуться, у кого учиться!
З.Ы. Серый, не ругайся, карму испоритшь!
1) Делить на профи и новичков нельзя, ибо зыбкая между ними грань! Делить нужно на "Стикменов" и "Классику" например(назвать можно точнее, я не придумал просто)... А кто там новичёк, кто старичёк не важно...
2) Почему нужно делить! Если оценивать стикменов вместе с "классическими" (под этим словом понимаем комиксы с хорошей рисовкой, покраской... и пр..), то мы явно ущемим художников, которые горбателись ночами прорисовывая героев, фон и пр... в своих комиксах! Если думать логически, то для того, что бы одинакого оценить стикмена и НЕстикмена всю художественную составляющую комикса нужно отбросить, оставив только идею... Это неправильно ИМХО!
3)Почему это не страшно! Если будет разделение, то любой новичок рисующий комикс в "класическом" стиле ВСЁ РАВНО пойдёт участвовать в ту лигу, где выставляются похожие на его стиль комиксы... Ему будет куда тянуться, у кого учиться!
З.Ы. Серый, не ругайся, карму испоритшь!
*пошёл чистить карму*
По поводу "стикмен/ не стикмен" - есть ещё и фото комиксы и коллажи. Куда девать их?
coleso, мне негодования от участия в КБ не светят. Главное - участие.
coleso, мне негодования от участия в КБ не светят. Главное - участие.
В десятой поучавствую, если время будет.
coleso, да заговор тут.. ЗАГОВОР! вселенского масштаба, смею доложить - судьи куплены, участники подставные, даже ваши друзья следят за вами
Мне все равно, будет ли разделение. Знаю, что в той битве, где я участвовала, я отдала предпочтение бредовым идеям.. постараюсь впредь быть разумнее
Мне все равно, будет ли разделение. Знаю, что в той битве, где я участвовала, я отдала предпочтение бредовым идеям.. постараюсь впредь быть разумнее
Частенько путаю форум с атоматом для газводы, поэтому вставляю свои пять копеек.
Я не участвовал в КБ по причине, что мне нифига там не светит, а красоваться тупо лень пока, но попытаюсь обрисовать ситуацию со стороны здравого смысла. По сути, разделение нафиг не нужно ввиду своей бесполезности. Я что-то не помню, а был ли у винера стикмен-лиги приз? Если был, то по сути это аргумент в пользу разделения, так как приз получит кто-то, кроме тех на кого негодует coleso. И не потому что это заговор, а потому что у них действительно полный багаж комиксового мастерства. Товарищи, спешу открыть вам глаза, нас слишком мало. Мало кто сможет составить конкуренцию, например Kardalak. В рисовке лучше разве что KABUKI, но он не бьётся (или я опять что-то пропустил).
Короче, хватит примеров, что я хотел сказать. Разделение не сыграет никакой положительной роли в соревнованиях, по крайней мере до тех пор пока контингент не разбавится. Если же победителю стикмен-лиги будет полагаться приз, то я боюсь даже мыслить логикой участников с навыками про. Так что в разделении смысла нет.
Хотя голосовал я за. Просто потому что люблю новинки, но никакого сахара это не сделает
Я не участвовал в КБ по причине, что мне нифига там не светит, а красоваться тупо лень пока, но попытаюсь обрисовать ситуацию со стороны здравого смысла. По сути, разделение нафиг не нужно ввиду своей бесполезности. Я что-то не помню, а был ли у винера стикмен-лиги приз? Если был, то по сути это аргумент в пользу разделения, так как приз получит кто-то, кроме тех на кого негодует coleso. И не потому что это заговор, а потому что у них действительно полный багаж комиксового мастерства. Товарищи, спешу открыть вам глаза, нас слишком мало. Мало кто сможет составить конкуренцию, например Kardalak. В рисовке лучше разве что KABUKI, но он не бьётся (или я опять что-то пропустил).
Короче, хватит примеров, что я хотел сказать. Разделение не сыграет никакой положительной роли в соревнованиях, по крайней мере до тех пор пока контингент не разбавится. Если же победителю стикмен-лиги будет полагаться приз, то я боюсь даже мыслить логикой участников с навыками про. Так что в разделении смысла нет.
Хотя голосовал я за. Просто потому что люблю новинки, но никакого сахара это не сделает
Мне вот не довелось поучаствовать в битвах без разделения, так что я не могу сравнивать. Но, ей-богу, мне от этого разделения было ни горячо ни холодно.
Единственное что, я бы добавил побольше судей, но тут и об этом уже много писали.
Единственное что, я бы добавил побольше судей, но тут и об этом уже много писали.
QUOTE(vacazazosh @ Jul 27 2011, 18:12)
Хороший вопрос кста!
Я вот что по этому поводу думаю!
Исходя из данных Википедии Комикс (от англ. comic — смешной) — рассказы в картинках. Комикс сочетает черты таких видов искусства, как литература и изобразительное искусство.
Т.е. в класическом варианте комикс всё таки рисуют.
Поэтому коллажи, фотокомиксы и пр. альтернативные варианты по логике должны быть в стикмен-лиге... Тут сразу же оговорюсь, что "стикмен-лига"- название условное и на мой взгляд не самое удачное!
Если коротко идея моя такая:
Лига № 1 (оценивается сюжет и художественное исполнение, от рисовки до опечаток в пузырях и их(пузырей) расположения)
Лига №2 (оценивается только сюжет)
В первой лиге воюют художники ВСЕ, во второй креатифф ЛЮБОЙ!
Право выбора лиги остаётся за художником!
Мне нравится верхний пост, и поддерживаю насчёт названия.
А вот насчёт права выбора за художником есть один небольшой, но всё же негативный момент. Это школьники. В смысле люди, которые не умеют здраво оценивать своё творчество.
Хотя чё я переживаю. Если они ошибутся с выбором, то просто проиграют и всё.
В общем, что думаю. Пока не попробуем, всё равно не узнаем что лучше. Надо пробовать новый вид разделения и судей побольше, чтоб каждому хватило.
А вот насчёт права выбора за художником есть один небольшой, но всё же негативный момент. Это школьники. В смысле люди, которые не умеют здраво оценивать своё творчество.
Хотя чё я переживаю. Если они ошибутся с выбором, то просто проиграют и всё.
В общем, что думаю. Пока не попробуем, всё равно не узнаем что лучше. Надо пробовать новый вид разделения и судей побольше, чтоб каждому хватило.
QUOTE(willibaldskunc @ Jul 27 2011, 23:31)
В первой лиге воюют художники ВСЕ, во второй креатифф ЛЮБОЙ!
Право выбора лиги остаётся за художником!
Право выбора лиги остаётся за художником!
И как такое разделение может помочь "несчастным обиженным новичкам, которые тоже хотят приз, но боятся бывалых"?
Вы все уже запутались, какую цель ставят перед собой лиги вообще.
Проблема стояла так: бывают хорошие идеи, но славная реализация (ну не может человек на данном этапе лучше рисовать, работать в фотошопе и тд.). А уж очень хочется этого человека наградить. Поэтому можно как бы убрать к нему требование реализации (графики) и оценить саму идею.
Якобы лиги должны решать эту проблему. Если делать, как я предлагал (делить не по стилю, а по умению), то получается, как Дюк точно заметил, почти что распил таблицы результатов пополам.
Еще один немаловажный факт. Вы все забываете, что ВСЕГДА комикс битвы на АК позиционировали себя как "не важно как ты рисуешь, важна идея". И насколько я помню, всегда (но раньше - точно) рисовка ВООБЩЕ не бралась во внимание при оценивании.
Оценивали лишь результат - смешно\оригинально ли получилось.
Если ВНЕЗАПНО в последующих битвах или в прошлых судьи оценивали не так, как провозглашалось - значит, надо менять судей, которые не придерживаются принципа, заложенного еще в самом начале.
Сколько битв не было - лидировали всегда те, у кого получались самые оригинальные работы, а не "красивые" или "особо смешные". Так что, сомневающимся надо упражняться не сколько в рисунке (ну или жаловаться на судей и всемирный заговор), сколько в режиссуре. Если идея была не оригинальная, то даже графика не спасет.
К примеру. На одной из битв, у меня была вот эта работа, но судьи оценили ее на 3 и 4, несмотря на то, что я рисовал комикс два дня, и еще пришлось перерисовывать из-за перебоев электроэнергии. Почему? Потому что были огрехи как раз идеи - шутка не лежит на поверхности и слегка натянута.
Так что не нойте, а получше сочиняйте сценарии.
Из за такого подхода все холивары потом и происходят! "Оригинальность"- оч. растяжимое понятие!
оригинальный
беспримерный, необыкновенный, самостоятельный; характерный, нетрадиционный, характеристичный, неизбитый, неповторяемый, неподдельный, характеристический, эксцентрический, доподлинный, своеобычливый, своебытный, нестандартный, своебычливый, подлинный, специфичный, свой, специфический, странный, своеобразный, своеобычный, самобытный, настоящий, неповторимый, необычный, смелый, неординарный, нетривиальный, нешаблонный, нетипичный, нетиповой, незаимствованный, небанальный, особенный, причудливый, эксцентричный, экстравагантный, индивидуальный, особый.
Мне например было бы затруднительно по одному этому признаку оценивать работы... т.к. они ВСЕ "оригинальные"
Я это всё не нытья и фламастерофф ради, а из за того, что нелюблю неточные формулировки.
Если есть оценки, должны быть и критерии оценивания и эти критерии должны объявляться заранее, что бы все их знали. Только тогда ИМХО сократится срач после КБ.
оригинальный
беспримерный, необыкновенный, самостоятельный; характерный, нетрадиционный, характеристичный, неизбитый, неповторяемый, неподдельный, характеристический, эксцентрический, доподлинный, своеобычливый, своебытный, нестандартный, своебычливый, подлинный, специфичный, свой, специфический, странный, своеобразный, своеобычный, самобытный, настоящий, неповторимый, необычный, смелый, неординарный, нетривиальный, нешаблонный, нетипичный, нетиповой, незаимствованный, небанальный, особенный, причудливый, эксцентричный, экстравагантный, индивидуальный, особый.
Мне например было бы затруднительно по одному этому признаку оценивать работы... т.к. они ВСЕ "оригинальные"
Я это всё не нытья и фламастерофф ради, а из за того, что нелюблю неточные формулировки.
Если есть оценки, должны быть и критерии оценивания и эти критерии должны объявляться заранее, что бы все их знали. Только тогда ИМХО сократится срач после КБ.
QUOTE(willibaldskunc @ Jul 28 2011, 01:28)
Из за такого подхода все холивары потом и происходят! "Оригинальность"- оч. растяжимое понятие!
Мне например было бы затруднительно по одному этому признаку оценивать работы... т.к. они ВСЕ "оригинальные"
Я это всё не нытья и фламастерофф ради, а из за того, что нелюблю неточные формулировки.
Если есть оценки, должны быть и критерии оценивания и эти критерии должны объявляться заранее, что бы все их знали. Только тогда ИМХО сократится срач после КБ.
Мне например было бы затруднительно по одному этому признаку оценивать работы... т.к. они ВСЕ "оригинальные"
Я это всё не нытья и фламастерофф ради, а из за того, что нелюблю неточные формулировки.
Если есть оценки, должны быть и критерии оценивания и эти критерии должны объявляться заранее, что бы все их знали. Только тогда ИМХО сократится срач после КБ.
То есть, хотите сказать, что разделение на "рисованные" и "любой креатифф" - более четкое? Не говоря о том, что понятие "любой креатифф" включает в себя "рисованное".
Оригинальность - довольно точный параметр. Он определяет свежесть идеи, ее неповторимость и изобретательность. То есть все то, что характерно для понятия "хороший комикс". Определяется она, естественно, внутренним убеждением (чувством) судьи, поэтому о "точности" как об "объективности" тут речь не идет.
И да, определять "точность" параметра по количеству синонимов в словаре - сомнительное занятие. Но я не об этом. Если бы вы внимательно читали, то увидели, что я не предлагаю параметр оценки, а говорю, как оно есть сейчас.
Холивары происходят из-за того, что невнимательно читают и не пытаются понять, что написал собеседник - вот что.
Думаю, что беседа стиле "Я ему - про Фому, а он - про Ерёму" ни к чему не приведёт, кроме перемещения последней в тему "флуд".
Мнение своё я высказал.
Мнение своё я высказал.
Провал. Провокация не удалась.
Но всё же, мы уже столько понаписали, проголосовали, высказали своё мнение. Когда дорогая редакция примет решение по поводу распила комиксачей на категории? Их мнение - решающее.
Но всё же, мы уже столько понаписали, проголосовали, высказали своё мнение. Когда дорогая редакция примет решение по поводу распила комиксачей на категории? Их мнение - решающее.
Ну, думаю, что все у дорогой редакции придет-таки к одной общей лиге, но с вручением призов в разных номинациях. За рисовку, юмор, нестандартность etc. Что, пожалуй, неплохо!
Или запилят обратно, как было до девятой битвы.
Эта жии я заметил
Или запилят обратно, как было до девятой битвы.
QUOTE(Kaita)
...то получается, как Дюк точно заметил, почти что распил таблицы результатов пополам.
Эта жии я заметил
Что-то голосование провели, стороны "за" и "против" лиг высказались... А где же последнее слово того, кто всё-таки будет окончательно решать: быть или не быть лигам в следующей комикс-битве и если быть, то в каком виде?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.