Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Outsider, Обсуждение перевода комикса

[Джек]

Соединение Лорай, Истребительная группа:
1xGCS, 1xBC, 1xCW, 8xCA, 4xCLE, 13xDD. This was down 7 ships from the previous day's fighting; in the initial ambush 1xCW, 1xCA, 1xCLE, 4xDD

Group Command Ship, Корабль Управления Соединением - 1 единица.
Перехватчиков - 8.
Вооружение:
1 Ткач Волн,
8 импульсных орудий,
4 тяжелых бластера,
36 лазеров,
6 направляющих противоракет (100 противоракет),
24 торпеды (откуда запускаются - непонятно),
1 бомболюк.

Battlecruiser, Линейный крейсер - 1 единица.
Вооружение:
8 импульсных орудий,
6 средних бластеров,
30 лазеров,
6 направляющих противоракет (64 противоракеты).

War Cruiser, Военный крейсер - 2 единицы.
Вооружение:
2 внешних контейнера вооружения (60 торпед)
8 импульсных орудий,
12 средних бластеров,
36 лазеров,
6 направляющих противоракет (128 противоракет),
4 бомболюка.

Heavy Cruiser, тяжелый крейсер - 9 единиц.
Вооружение:
18 импульсных орудий,
36 средних бластеров,
189 лазеров,
27 направляющих противоракет (576 противоракет),
108 торпед (откуда запускаются - непонятно),
9 бомболюков.

Escort Cruiser, эскортный крейсер - 5 единиц.
Вооружение:
50 средних бластеров,
180 лазеров,
200 направляющих противоракет (1000 противоракет).

Destroyer, эсминец - 17 единиц.
Вооружение:
132 средних бластеров,
204 лазеров,
51 направляющих противоракет (1088 противоракет),
306 торпед (откуда запускаются - непонятно),
17 бомболюков.

Interceptor, перехватчик - 8 единиц.
Вооружение:
48 истребительных лазеров,
32 узла подвески (по 3 АММ-500 или торпед сверхмалой дальности на каждый, по 6 АММ-250)

Всего (из них на истребителях):
Кораблей - 34
Перехватчиков - 8
Ткач волн - 1
Импульсных орудий - 42
Тяжелых бластеров - 4
Средних бластеров - 236
Лазеров - 575
Истребительных лазеров - 48

Направляющих противоракет - 328 (32)
Противоракет - 2060 (192)

Торпед с известными пусковыми - 60
Торпед, непонятно откуда запускающихся - 438

Бомболюков - 31

[Джек]

У Лорай получилось соединение, которое за счет мощной ПРО может хорошо выдерживать ракетный обстрел, и одновременно вести эффективный огонь импульсными орудиями на большую дальность.
До встречи с сверхтяжелыми кораблями Умиак, от линкора и выше, это соединение будет очень эффективно.

Но 2 линкора Умиак будут, согласно частоте встречаемости, сопровождаться 4 такими соединениями в качестве эскорта.
И тогда на 34 корабля и 8 перехватчиков Лорай придется 54 корабля и 80 канонерок Умиак. На 2000 противоракет Лорай - почти 1500 торпед Умиак. И более полутысячи тяжелых и средних плазмофокусов.

Граничное значение - встреча соединения Умиак из одного линкора и двух подобных групп в эскорте и истребительной группы Лорай, силы будут примерно равны, и исход будет решать умение, выучка и удача.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 20:44

[Tamri]

Да ничего, форумная тема как раз и была создана для тех, кому коментов мало. Инсайдер тут как бы между делом публикуется...

Таблички норм, только вот в соединении умиак у тебя вышло 13 кораблей и 20 канонерок, а по факту имеем 72 корабля и примерно полсотни канонерок. Можно попробовать по твоей системе посчитать чего там у нападающих может быть, но судя по всему канонерки несли только носители, иначе их раза в два больше было бы, чем то что мы имеем.

По последнему коменту:

Если поле не будет накрывать весь корабль, элементы оснастки может буквально порвать, поскольку одна часть детали будет работать на нормальную перегрузку, а другая - на 30-кратную. Тут независимо от конструктивной прочности детали она как минимум деформируется, а как максимум - моментально, или не очень, сломается. особенно это касается всякого оборудования и электроники.

Подозреваю что он для пуска блистеров, но может и все прочие через него нормально пойдут. В любом случае, неясно чем пуляют торпеды все остальные корабли.

Ну, у него кроме топлива, боеприпасов и запчастей для "своих" канонерок есть еще собственный бак топлива(который думаю не меньше топливохранилища), движки, СЖО, орудия, компенсаторы и прочая лабудень + броня. Думаю весит все это добро примерно как "Рапира" - порядка 150-175 кт, + запчасти и топливо для канонерок - думаю масса полной загрузки около 200-250 кт. Не так уж и много получается.

Быть может. В любом случае, космическим орудиям большой отрицательный УВН и не нужен, ибо в космосе достаточно что бы цель была примерно на уровне корабельного горизонта, для нормального ведения огня всеми орудиями, ибо параллакс. Да и бластерам отрицательные УВН вообще противопоказаны, ибо они крепятся на корпусе, есть шанс выстрелом задеть себя. А вот фокусы, которые крепятся на выносных пилонах, в принципе могут его иметь, но опять же, большой особо не нужен.

[Джек]

Таблички норм, только вот в соединении умиак у тебя вышло 13 кораблей и 20 канонерок, а по факту имеем 72 корабля и примерно полсотни канонерок. Можно попробовать по твоей системе посчитать чего там у нападающих может быть, но судя по всему канонерки несли только носители, иначе их раза в два больше было бы, чем то что мы имеем.

Ну так я делал соединение, основываясь исключительно на частоте встречи с данными кораблями из описания. А это даже в самом лучшем случае - "средняя температура по больнице".

Попробуем подсчитать. У меня в соединении Умиак 4 тяжелых корабля, 9 средних и 20 легких (канонерок).
На 71 странице говорится, что силы противника - 8 тяжелых кораблей и 64 средних.
На 73 странице говорится, что по оценкам у противника около 50 канонерок, запомним, что число не точное.
Умножаем мое соединение на два, получаем 8 тяжелых кораблей, 18 средних и 40 канонерок. То есть по тяжелым кораблям и канонеркам мы оказались близко, по количеству средних кораблей недобор на 46 бортов.

И как я не раскладываю эти 46 средних бортов - в любом случае FAG51 выходят вилы.
Если исходить из частотности, это получается 5 ракетных крейсеров, 5 тендеров в дополнение к уже двум имеющимся, 5 легких крейсеров, 21 тяжелый эсминец, 5 специальных эсминцев, 5 ракетных эсминцев.
Всего получается только на тендерах, без переноски на других кораблях, 42 канонерки, и 1666 торпед - более, чем по 50 штук на каждый корабль Лорай!! Даже если бы у Лорай были полные погреба - такой залп наверняка бы нанес существенный урон их группе. Под "существенный" тут надо понимать уничтожение большей части эсминцев и потеря части тяжелых крейсеров как минимум. А затем подойдут канонерки и 29 тяжелых эсминцев Умиак, и дометут остатки.
З.Ы. При удвоении группы Умиак по частотности ей становится положен супертяж - линкор. Но об этом пока не будем.
З.З.Ы. В этом соединении Умиак, что у нас получилось, 7 невооруженных "специальных эсминца". Если их заменить на что-то, имеющее огневую мощь или несущее канонерки - будет еще веселее.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 21:52

[Джек]

Если поле не будет накрывать весь корабль, элементы оснастки может буквально порвать, поскольку одна часть детали будет работать на нормальную перегрузку, а другая - на 30-кратную. Тут независимо от конструктивной прочности детали она как минимум деформируется, а как максимум - моментально, или не очень, сломается. особенно это касается всякого оборудования и электроники.

В тех же центрифугах детали при работе могут иметь неравномерность перегрузки и более, чем в тысячу раз. И ничего, работают, в том числе - электроника.
Это такая гитика, "сопромат", есть.

[Tamri]

Ну так я делал соединение, основываясь исключительно на частоте встречи с данными кораблями из описания. А это даже в самом лучшем случае - "средняя температура по больнице".

Попробуем подсчитать. У меня в соединении Умиак 4 тяжелых корабля, 9 средних и 20 легких (канонерок).
На 71 странице говорится, что силы противника - 8 тяжелых кораблей и 64 средних.
На 73 странице говорится, что по оценкам у противника около 50 канонерок, запомним, что число не точное.
Умножаем мое соединение на два, получаем 8 тяжелых кораблей, 18 средних и 40 канонерок. То есть по тяжелым кораблям и канонеркам мы оказались близко, по количеству средних кораблей недобор на 46 бортов.

И как я не раскладываю эти 46 средних бортов - в любом случае FAG51 выходят вилы.
Если исходить из частотности, это получается 5 ракетных крейсеров, 5 тендеров в дополнение к уже двум имеющимся, 5 легких крейсеров, 21 тяжелый эсминец, 5 специальных эсминцев, 5 ракетных эсминцев.
Всего получается только на тендерах, без переноски на других кораблях, 42 канонерки, и 1666 торпед - более, чем по 50 штук на каждый корабль Лорай!! Даже если бы у Лорай были полные погреба - такой залп наверняка бы нанес существенный урон их группе. Под "существенный" тут надо понимать уничтожение большей части эсминцев и потеря части тяжелых крейсеров как минимум. А затем подойдут канонерки и 29 тяжелых эсминцев Умиак, и дометут остатки.
З.Ы. При удвоении группы Умиак по частотности ей становится положен супертяж - линкор. Но об этом пока не будем.
З.З.Ы. В этом соединении Умиак, что у нас получилось, 7 невооруженных "специальных эсминца". Если их заменить на что-то, имеющее огневую мощь или несущее канонерки - будет еще веселее.

Исключи специальные эсминцы(я так понял, это аналог летающих лабораторий, и вооружение у них указано "различное" а не "нету"), а также ограничся одним командным кораблем - у групы юмиак командир всегда один. Учитывая, что даже юмиак не могут производить ракетоносцы, и главное - торпеды для них, в невообразимых количествах, все ракетные корабли, несущие ракетные батареи емкостью более 12 штук, раздели на 2 в пользу пушечных кораблей, а все лишние тендеры замени тяжелыми эсминцами. Думаю так мы получим что-то более реальное. А, и все канонерки считай самыми легкими, четырехпушечными, потому что других я что-то не заметил, да и обозначаются они по другому.

[Tamri]

В тех же центрифугах детали при работе могут иметь неравномерность перегрузки и более, чем в тысячу раз. И ничего, работают, в том числе - электроника.
Это такая гитика, "сопромат", есть.

Они как раз испытывают вполне себе равномерные перегрузки, но в условиях 20-30-кратной гравитации. А тут одна часть детали\панели будет вести себя как при нормальной гравитации, а другая - как при 30-кратной, и при маневрах еще больше будет. Причем деформации будут какими угодно, только не тянущими, и хрен ты их просчитаешь заранее, что там сорвется первым.

Сообщение отредактировал Tamri - 02.01.2016, 22:25

[Джек]

Исключи специальные эсминцы(я так понял, это аналог летающих лабораторий, и вооружение у них указано "различное" а не "нету"), а также ограничся одним командным кораблем - у групы юмиак командир всегда один. Учитывая, что даже юмиак не могут производить ракетоносцы, и главное - торпеды для них, в невообразимых количествах, все ракетные корабли, несущие ракетные батареи емкостью более 12 штук, раздели на 2 в пользу пушечных кораблей, а все лишние тендеры замени тяжелыми эсминцами. Думаю так мы получим что-то более реальное. А, и все канонерки считай самыми легкими, четырехпушечными, потому что других я что-то не заметил, да и обозначаются они по другому.

По количеству кораблей - есть частотность встречи с кораблями Умиак в описании.
Табличка получается такой:
Nightmarish (легкие и средние канонерки)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Ubiquitous (тяжелые канонерки, тяжелые эсминцы)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Common (тяжелые крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Common (ракетные эсминцы, специальные эсминцы, легкие крейсера, тендеры, ракетные крейсера, ударные крейсера, командные крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Uncommon (линкор)
/КАК МИНИМУМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Rare (сверхтяжелый)
/НЕИЗВЕСТНО ВО СКОЛЬКО РАЗ РЕЖЕ
Ультратяжелый

А то, что ты предлагаешь - данной таблице противоречит, ракетные крейсера и ракетные эсминцы должны были стать такими же редкими, как линкоры. Мне проще поверить, что изображение битвы в комиксе немного преукрашает комиксовую же действительность.

79 страница, третий фрейм, атакует средняя канонерка Умиак: http://well-of-souls.com/outsider/outsider079.html
Кстати, с ней же за компанию чапает сильно отличающаяся 4-пушечная канонерка от канонерки на 77 странице. И похоже, по сложности сенсорного оснащения на носу, 4-пушечная на 79-ой странице - тяжелая канонерка.

Они как раз испытывают вполне себе равномерные перегрузки, но в условиях 20-30-кратной гравитации.

Нет, при расположении платы в радиальном направлении у нее перегрузки как раз неравномерные. Пример - головки самонаведения управляемых артиллерийских снарядов, при прохождении ствола они так же раскручиваются до стандартных в артиллерии ~10 000 оборотов в минуту, что в калибре 152 мм дает очень существенную центробежную перегрузку по краям при околонулевой возле продольной оси снаряда.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 22:57

[Tamri]

По количеству кораблей - есть частотность встречи с кораблями Умиак в описании.
Табличка получается такой:
Nightmarish (легкие и средние канонерки)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Ubiquitous (тяжелые канонерки, тяжелые эсминцы)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Common (тяжелые крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Common (ракетные эсминцы, специальные эсминцы, легкие крейсера, тендеры, ракетные крейсера, ударные крейсера, командные крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Uncommon (линкор)
/КАК МИНИМУМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Rare (сверхтяжелый)
/НЕИЗВЕСТНО ВО СКОЛЬКО РАЗ РЕЖЕ
Ультратяжелый

А то, что ты предлагаешь - данной таблице противоречит. Мне проще поверить, что изображение битвы в комиксе немного преукрашает комиксовую же действительность.

79 страница, третий фрейм, атакует средняя канонерка Умиак: http://well-of-souls.com/outsider/outsider079.html

Нет, при расположении платы в радиальном направлении у нее перегрузки как раз неравномерные. Пример - головки самонаведения управляемых артиллерийских снарядов, при прохождении ствола они так же раскручиваются до стандартных в артиллерии ~10 000 оборотов в минуту, что в калибре 152 мм дает очень существенную центробежную перегрузку по краям при околонулевой возле продольной оси снаряда.

Спасибо, я читал частотность.

Этот фронт не один, здесь в основном пушечные корабли, поскольку рядом Морат, которые их хорошо делают, и еще парочка видов-сателлитов. На фронте чисто лорай-юмиак у юмиак нет таких проблем с логистикой торпед, поэтому ракетносцев больше чем пушечных кораблей, а тут они есть, поэтому юмиак вынуждены ставить на корабли то что есть, а есть орудия. Но в среднем получается что ракетоносцев дофига. То же и с канонерками - что есть то и летит в нападение. Кроме того у них еще дофига старых пушечных кораблей осталось, хоть лорай их и серьезно проредили лет пять назад. Поэтому и говорю срезать количество ракетоносцев, поскольку тут их существенно меньше чем на основном фронте. По идее тут должны быть еще корабли юмиак с бластерами, но чего нет - того нет.

Словосочетание "закон квадрата-куба" тебе о чем-то говорит?

[Джек]

Спасибо, я читал частотность.

Значит, надо было начинать не с нее.

Этот фронт не один, здесь в основном пушечные корабли, поскольку рядом Морат, которые их хорошо делают, и еще парочка видов-сателлитов. На фронте чисто лорай-юмиак у юмиак нет таких проблем с логистикой торпед, поэтому ракетносцев больше чем пушечных кораблей, а тут они есть, поэтому юмиак вынуждены ставить на корабли то что есть, а есть орудия. Но в среднем получается что ракетоносцев дофига. То же и с канонерками - что есть то и летит в нападение. Кроме того у них еще дофига старых пушечных кораблей осталось, хоть лорай их и серьезно проредили лет пять назад. Поэтому и говорю срезать количество ракетоносцев, поскольку тут их существенно меньше чем на основном фронте. По идее тут должны быть еще корабли юмиак с бластерами, но чего нет - того нет.

Карту фронтов войны Умиак-Лорай можно увидеть? Я видел только ту карту, что на 59 странице: http://well-of-souls.com/outsider/outsider059.html
В описании кораблей Умиак бластеры вообще не упоминаются. Кроме того, описание сверхтяжа Умиак начинается со славной истории битвы с ним в 2140. То есть почти 20 лет тому назад - и все лучевое вооружение у этого корабля построено на плазме.
Да можно и заменить - только это ничего Лорай не даст: противоракеты они большей частью потратили в предыдущем бою, ну будет у них не более 50, а почти 30 торпед на каждый корабль. У "Вархаммера" 4 лазерные установки, каждой надо сбить по 7 торпед. Будь такая эффективность возможна - никто бы не заморачивался пусковыми противоракет "Рапир". Ну и кто-нибудь из невезучих "Скимитаров" наверняка при празднике жизни такого размаха получит угощение.

Словосочетание "закон квадрата-куба" тебе о чем-то говорит?

В смысле "да здравствует советская микроэлектроника, самая большая микроэлектроника в мире"? Я тут про работу электронных устройств в таких условиях говорил. Хочешь поговорить о работе роторов низкого давления паровых турбин, тоже дающих примерно те же обороты, но на диаметрах в несколько метров - это не ко мне. Я лишь знаю, что проблема решаемая.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 23:25

[Tamri]

Значит, надо было начинать не с нее.

Карту фронтов войны Умиак-Лорай можно увидеть? Я видел только ту карту, что на 59 странице: http://well-of-souls.com/outsider/outsider059.html
В описании кораблей Умиак бластеры вообще не упоминаются. Кроме того, описание свертяжа Умиак начинается со славной истории битвы с ним в 2140. То есть почти 20 лет тому назад - и все лучевое вооружение у этого корабля построено на плазме.
Да можно и заменить - только это ничего Лорай не даст: противоракеты они большей частью потратили в предыдущем бою, ну будет у них не более 50, а почти 30 торпед на каждый корабль. У "Вархаммера" 4 лазерные установки, каждой надо сбить по 7 торпед. Будь такая эффективность возможна - никто бы не заморачивался пусковыми противоракет "Рапир". Ну и кто-нибудь из невезучих "Скимитаров" наверняка при празднике жизни такого размаха получит угощение.

В смысле "да здравствует советская микроэлектроника, самая большая микроэлектроника в мире"? Я тут про работу электронных устройств в таких условиях говорил. Хочешь поговорить о работе роторов низкого давления паровых турбин, тоже дающих примерно те же обороты, но на диаметрах в несколько метров - это не ко мне. Я лишь знаю, что проблема решаемая.

Ну вот например.

Зато в оружейной статье вполне ясно говорится, что юмиак на безрыбье на фронте Морат-Лорай активно используют бластерные корабли. Они потратили один магазин, должен еще остатся сменный + от некоторого(не очень большого) количества торпед можно просто увернутся. Впрочем это явно не наш случай. Судя по рисунку сражения, нормальных ракетных кораблей у юмиак в этом бою явно было - кот наплакал, в основном пушечные корабли с парочкой малых торпедных батарей, да и канонерок не густо. С другой стороны, 51вая тоже недоукомплектована.

Нет, в смысле "при линейном увеличении тела его площадь возрастает в квадрате, а объем - в кубе". И все связанные с этими параметрами величины возрастают соответственно. Вот годная статейка. В обратную сторону тоже работает.

Сообщение отредактировал Tamri - 02.01.2016, 23:42

[Джек]

Ну вот например.

Вот карта секторов Лорай:

Вот описание событий из лора:
Maiad Campaign and Stalemate: 2147-2160

As the fighting in the Seren sector fell back into the now-familiar siege mode, action in the Maiad sector now heated up. Still smarting from the dramatic swings of fortune brought over the previous eleven years, both sides became more conservative in both their offensive and defensive moves. The events of the Semoset collapse had left the Loroi with a disproportionate number of light raider-type ships, and the Loroi became forced to rely on these for both interdiction strikes on attacking Umiak fleets crossing the new wide Steppes dead zone, and quick hit-and-run raids on Umiak-held systems across the closer Maiad frontier. Although it did not gain them any ground, the Loroi were very successful in both of these modes. After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.

The war entered a mode of bloody stalemate. The Umiak kept up offensive attacks through the depopulated zones, maintaining pressure on Loroi defenders, with the aim of preventing the Loroi from accumulating reserves that they might use for a decisive offensive. The Loroi relied on their defensive advantages, stretching their fast-interdiction defenses thinly, attempting to build reserves for just such an offensive. Emperor Greywind waited and watched for the moment when such forces could be used to decisive effect. The Umiak also seemed to be holding back the majority of their reserves, similarly waiting for a key moment.

In 2160, the opportunity that both sides had been waiting for arrived, but in a most unexpected form.

Зато в оружейной статье вполне ясно говорится, что юмиак на безрыбье на фронте Морат-Лорай активно используют бластерные корабли.

Можно цитату из оружейной статьи, где это ясно говорится?
http://well-of-souls.com/outsider/weapon_profiles.html

Они потратили один магазин, должен еще остатся сменный + от некоторого(не очень большого) количества торпед можно просто увернутся. Впрочем это явно не наш случай. Судя по рисунку сражения, нормальных ракетных кораблей у юмиак в этом бою явно было - кот наплакал, в основном пушечные корабли с парочкой малых торпедных батарей, да и канонерок не густо. С другой стороны, 51вая тоже недоукомплектована.

Кканонерок - около 50, это не мало. Показывают, как ракетный крейсер дает полный залп, а рядом идет сотня других торпед, на тактическом дисплее на лорай накатывает красный вал торпед умиак.
Все нормально, холера протекает успешно.
Если же, как ты настаиваешь, заменить вторые командный и ударный крейсер на тяжелые крейсера, а ракетные крейсер и эсминец на тяжелые эсминцы, то это получается группа из 6 тяжелых крейсеров, каждый из которых по огневой мощи практически равен командному крейсеру, поддержанная десятком эсминцев.
И возникает вопрос - если атака командного крейсера Умиак, поддерживаемого ударным крейсером, стоила Лорай эскортного крейсера и эсминца, то чего бы им стоила атака 8 кораблей с такой огневой мощью, поддержанных огнем десятка тяжелых эсминцев Умиак? Всех эскортных крейсеров и большей части эсминцев, похоже. После чего канонерки Умиак оттаптались бы всласть на тяжах Лорай, оставшихся без прикрытия.

Нет, в смысле "при линейном увеличении тела его площадь возрастает в квадрате, а объем - в кубе". И все связанные с этими параметрами величины возрастают соответственно.

По сравнению с получением необходимых для таких ускорений энергиями и их использованием - это проблемы третьей очереди. Из разряда анекдота о том, что в однокомнатной квартире негде будет мешки денег ставить, если разбогатеть.

[Tamri]

Вот карта секторов Лорай:

Вот описание событий из лора:
Maiad Campaign and Stalemate: 2147-2160

As the fighting in the Seren sector fell back into the now-familiar siege mode, action in the Maiad sector now heated up. Still smarting from the dramatic swings of fortune brought over the previous eleven years, both sides became more conservative in both their offensive and defensive moves. The events of the Semoset collapse had left the Loroi with a disproportionate number of light raider-type ships, and the Loroi became forced to rely on these for both interdiction strikes on attacking Umiak fleets crossing the new wide Steppes dead zone, and quick hit-and-run raids on Umiak-held systems across the closer Maiad frontier. Although it did not gain them any ground, the Loroi were very successful in both of these modes. After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.

The war entered a mode of bloody stalemate. The Umiak kept up offensive attacks through the depopulated zones, maintaining pressure on Loroi defenders, with the aim of preventing the Loroi from accumulating reserves that they might use for a decisive offensive. The Loroi relied on their defensive advantages, stretching their fast-interdiction defenses thinly, attempting to build reserves for just such an offensive. Emperor Greywind waited and watched for the moment when such forces could be used to decisive effect. The Umiak also seemed to be holding back the majority of their reserves, similarly waiting for a key moment.

In 2160, the opportunity that both sides had been waiting for arrived, but in a most unexpected form.

Можно цитату из оружейной статьи, где это ясно говорится?
http://well-of-souls.com/outsider/weapon_profiles.html

Канонерок - около 50, это  не мало. Показывают, как ракетный крейсер дает полный залп, а рядом идет сотня других торпед, на тактическом дисплее на лорай накатывает красный вал торпед умиак.
Все нормально, холера протекает успешно.
Если же, как ты настаиваешь, заменить вторые командный и ударный крейсер на тяжелые крейсера, а ракетные крейсер и эсминец на тяжелые эсминцы, то это получается группа из 6 тяжелых крейсеров, каждый из которых по огневой мощи практически равен командному крейсеру, поддержанная десятком эсминцев.
И возникает вопрос - если атака командного крейсера Умиак, поддерживаемого ударным крейсером, стоила Лорай эскортного крейсера и эсминца, то чего бы им стоила атака 8 кораблей с такой огневой мощью, поддержанных огнем десятка тяжелых эсминцев Умиак? Всех эскортных крейсеров и большей части эсминцев, похоже. После чего канонерки Умиак оттаптались бы всласть на тяжах Лорай, оставшихся без прикрытия.

По сравнению с получением необходимых для таких ускорений энергиями и их использованием - это проблемы третьей очереди. Из разряда анекдота о том, что в однокомнатной квартире негде будет мешки денег ставить, если разбогатеть.

Ну и что тут противоречит сказанному? Основные фронты активной стадии войны - "коридор Серен" и Тизрик-Лорай. Второй лорай сровняли с землей вместе с большей частью обитателей, но те пути все еще известны и разведаны, так что прорыв через них вполне реален. "Коридор" по прежнему является основным участком фронта, в основном потому что на этом направлении сосредоточены бывшие лорайские системы и захваченная територия историков. Линия Морат-Лурз является вторым фронтом на текущий момент, но там накал страстей существенно ниже.

<The Delrias and their Morat cousins both have extensive expertise in perfecting long-range particle beams, and the designs used by both the Loroi and Umiak are based on these examples. The Morat version (which the Umiak use on some of their ships) does more basic damage, but the Delrias version (modified and widely used by the Loroi) is better at penetrating armor>
Собсно. Да, используется не массово, как у лорай, но явно достаточно широко. Как и все у юмиак.

Ну да, практически. Всего-то 2\3 огневой мощи, да и та на короткой дистанции. А вот эсминцы это да, серьезно. Учитывая что хоть какой-то ракетный боезапас несут считай все юмиакские корабли, а те которые не имеют ракетных батарей, тащат их на внешней подвеске, то залп разумеется получается некузявый в любом случае. На что и рассчет. У них как бы большая дальность стрельбы, чуть ли не вдвое, что в бою дает некислое преимущество. Большинство кораблей разбираются на запчасти или как минимум несут серьезный урон еще до выхода на дистанцию атаки, а так юмиак имеют возможность расстроить строй противника раньше. Собсно, канонерки затем по факту и нужны. Но в общем, оба варианта равноценны, но во втором юмиак понесут большие потери, зато когда они таки доберутся до лорай урон будет серьезным.

Угу, что гонятся за тараканом с кувалдой. А лучше с танком. Прикол в том, что по мере уменьшения размера конструктивная прочность и, главное, маса быстро приближаются один к одному, так что запас прочности у такого объекта стремительно растет. Для наглядности, попробуй переломить кусочки пластика в пять сантиметров и в пять милиметров. Ту же линейку например. А по мере уменьшения массы, воздействие перегрузки также будет стремительно падать: 5G для 100 кг и 100 грам однородного материала это не одно и то же. Но к сожалению, действует это и в обратную сторону - с возрастанием размера для того что бы объект тупо не развалился под своим весом придеться активно читерить с конструкцией и материалами, а защита от перегрузок вообще превращается в геморрой. А если перегрузки еще и исчисляются порядками, да еще и действуют не на всю деталь, а на её части, и неравномерно скорей всего - это вообще на мазохизм смахивает. Проще все-таки дать подсрачник конструкторам компенсатора и заставить их обеспечить его нормальную работу, чем ликвидировать и упреждать целый ворох разнообразных проблем и потенциальных дефектов, которых в потоковом оборудовании и так хватает.

[Джек]

Ну и что тут противоречит сказанному? Основные фронты активной стадии войны - "коридор Серен" и Тизрик-Лорай.

То есть правее и левее Дикого Поля.
Согласен, Дикое Поле (Выжженые Земли) в данном случае становятся вспомогательным фронтом, на котором возможно применение всякого старья.
Но ведь в комиксе этого старья у Умиак не показано.

Собсно. Да, используется не массово, как у лорай, но явно достаточно широко. Как и все у юмиак.

Это "широко" в рамках тотальной космической войны. Как в ВМВ было выпущено около 20 000 пулеметов ДПМ - сравнимо с всем выпуском какого нибудь европейского пулемета после войны. Вот только выпущен ДПМ был для войсковых испытаний - всего лишь. И на фронте был оружием сверхредким.

Ну да, практически. Всего-то 2\3 огневой мощи, да и та на короткой дистанции. ... Но в общем, оба варианта равноценны, но во втором юмиак понесут большие потери, зато когда они таки доберутся до лорай урон будет серьезным.

По комиксу в этом эпизоде командный крейсер и ударный крейсер Умиак вышли на дистанцию огня по Лорай. Поражение кораблей Умиак на сближении автор отрисовывал - и тяжелых кораблей умиак на этой фазе боя не теряли. Так что причина, по которой в прорыве Умиак участвовало только 2 тяжелых корабля из 8 - автором не раскрывается.
По располагаемому ускорению командный крейсер соответствует тяжелому, поэтому физических причин для отрыва от тяжелых крейсеров у него нет.

В общем, комикс очень реалистичен - и доклады о силах противника нужно делить на 3,14...

Проще все-таки дать подсрачник конструкторам компенсатора и заставить их обеспечить его нормальную  работу, чем ликвидировать и упреждать целый ворох разнообразных проблем и потенциальных дефектов, которых в потоковом оборудовании и так хватает.

Если мы не идем по пути создания вечного двигателя, то затраты энергии на работу компенсатора должны быть равны затратам энергии на разгон "компенсируемой" массы на ускорении, эквивалентом "компенсации". То есть при ускорениях порядка 30 g практически удваиваем потребную энергию на ускорение корабля.
Конечно, если у нас есть Вечный Двигатель, обеспечивающий нас энергией в нужном количестве, можно и так сделать.

[Джек]

Тамри, просьба: попроси Ариоха прямо указать тип кораблей Умиак, участвующих в бою.
То есть командный крейсер, ударный крейсер, ракетный крейсер мы опознали с высокой вероятностью, тендер тоже.
А вот по остальным типам у меня большие сомнения.
Вот к примеру, 71 страница - второй фрейм. Видно 10 приближающихся кораблей, все разных типов - можно их подписать?
На 73 странице - это легкие канонерки вокруг тендера на переднем плане? Я насчитал 41 канонерку и 4 носителя, может быть так, что разведка Лорай несколько преувеличила количество канонерок Умиак?
На 77 странице - какой тип корабля Умиак пускает торпеды на 2 фрейме? На 5 фрейме торпед этого типа летит как минимум 21 штука в одном пучке. И чьи торпеды на 4 фрейме? Если совсем борзеть - можно указать тип данных торпед из таблицы вооружения?
На 79 странице - что за корабль Умиак получил попадание на первом фрейме, и кто взорвался на втором фрейме? На предпоследнем фрейме два корабля справа - средние, у автора - тяжелые, канонерки?
На 81 странице, 3 фрейм - тип кораблей Умиак? Фрейм в нижнем ряду, третий справа - сбитие торпеды противоракетой с перехватчика?