[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+
Outsider, Обсуждение перевода комиксаSVlad |
13.05.2015, 09:45
Отправлено
#1
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 18.04.2012 Из: Санкт-Петербург |
Тема для обсуждения комикса Аутсайдер.
Для тех, кому мало комментариев. (Оригинал комикса на английском) Так же здесь публикуется Инсайдер перевод дополнительных материалов с сайта оригинала. Человечество в 2160. Часть 1. Управление колоний Земли Человечество в 2160. Часть 2. Миры человечества Человечество в 2160. Часть 3. FAQ по колониям. Человечество в 2160. Часть 4. Земной флот и Корпус разведки Человечество в 2160. Часть 5. Контакт с внеземной цивилизацией Человечество в 2160. Часть 6. Инцидент с «Беллармин» Оригинал: Forum Digest: Humanity in 2160 Расы Союза Лорой и союзники Оригинал: Races of the Loroi Union and Allies Расы Иерархии Умиак Оригинал: Races of the Umiak Hierarchy Посты на мостике Бури Оригинал: Tempest Command Deck Positions Сообщение отредактировал SVlad - 24.05.2021, 00:58 -------------------- |
Tamri |
02.01.2016, 20:45
Отправлено
#2
|
Участник Группа: Участники Регистрация: 17.11.2015 |
Да ничего, форумная тема как раз и была создана для тех, кому коментов мало. Инсайдер тут как бы между делом публикуется...
Таблички норм, только вот в соединении умиак у тебя вышло 13 кораблей и 20 канонерок, а по факту имеем 72 корабля и примерно полсотни канонерок. Можно попробовать по твоей системе посчитать чего там у нападающих может быть, но судя по всему канонерки несли только носители, иначе их раза в два больше было бы, чем то что мы имеем. По последнему коменту: Если поле не будет накрывать весь корабль, элементы оснастки может буквально порвать, поскольку одна часть детали будет работать на нормальную перегрузку, а другая - на 30-кратную. Тут независимо от конструктивной прочности детали она как минимум деформируется, а как максимум - моментально, или не очень, сломается. особенно это касается всякого оборудования и электроники. Подозреваю что он для пуска блистеров, но может и все прочие через него нормально пойдут. В любом случае, неясно чем пуляют торпеды все остальные корабли. Ну, у него кроме топлива, боеприпасов и запчастей для "своих" канонерок есть еще собственный бак топлива(который думаю не меньше топливохранилища), движки, СЖО, орудия, компенсаторы и прочая лабудень + броня. Думаю весит все это добро примерно как "Рапира" - порядка 150-175 кт, + запчасти и топливо для канонерок - думаю масса полной загрузки около 200-250 кт. Не так уж и много получается. Быть может. В любом случае, космическим орудиям большой отрицательный УВН и не нужен, ибо в космосе достаточно что бы цель была примерно на уровне корабельного горизонта, для нормального ведения огня всеми орудиями, ибо параллакс. Да и бластерам отрицательные УВН вообще противопоказаны, ибо они крепятся на корпусе, есть шанс выстрелом задеть себя. А вот фокусы, которые крепятся на выносных пилонах, в принципе могут его иметь, но опять же, большой особо не нужен. |
Джек |
02.01.2016, 21:39
Отправлено
#3
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 28.11.2015 |
QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 20:45) Таблички норм, только вот в соединении умиак у тебя вышло 13 кораблей и 20 канонерок, а по факту имеем 72 корабля и примерно полсотни канонерок. Можно попробовать по твоей системе посчитать чего там у нападающих может быть, но судя по всему канонерки несли только носители, иначе их раза в два больше было бы, чем то что мы имеем. Ну так я делал соединение, основываясь исключительно на частоте встречи с данными кораблями из описания. А это даже в самом лучшем случае - "средняя температура по больнице". Попробуем подсчитать. У меня в соединении Умиак 4 тяжелых корабля, 9 средних и 20 легких (канонерок). На 71 странице говорится, что силы противника - 8 тяжелых кораблей и 64 средних. На 73 странице говорится, что по оценкам у противника около 50 канонерок, запомним, что число не точное. Умножаем мое соединение на два, получаем 8 тяжелых кораблей, 18 средних и 40 канонерок. То есть по тяжелым кораблям и канонеркам мы оказались близко, по количеству средних кораблей недобор на 46 бортов. И как я не раскладываю эти 46 средних бортов - в любом случае FAG51 выходят вилы. Если исходить из частотности, это получается 5 ракетных крейсеров, 5 тендеров в дополнение к уже двум имеющимся, 5 легких крейсеров, 21 тяжелый эсминец, 5 специальных эсминцев, 5 ракетных эсминцев. Всего получается только на тендерах, без переноски на других кораблях, 42 канонерки, и 1666 торпед - более, чем по 50 штук на каждый корабль Лорай!! Даже если бы у Лорай были полные погреба - такой залп наверняка бы нанес существенный урон их группе. Под "существенный" тут надо понимать уничтожение большей части эсминцев и потеря части тяжелых крейсеров как минимум. А затем подойдут канонерки и 29 тяжелых эсминцев Умиак, и дометут остатки. З.Ы. При удвоении группы Умиак по частотности ей становится положен супертяж - линкор. Но об этом пока не будем. З.З.Ы. В этом соединении Умиак, что у нас получилось, 7 невооруженных "специальных эсминца". Если их заменить на что-то, имеющее огневую мощь или несущее канонерки - будет еще веселее. Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 21:52 |
Tamri |
02.01.2016, 22:19
Отправлено
#4
|
Участник Группа: Участники Регистрация: 17.11.2015 |
QUOTE(Джек @ 02.01.2016, 20:39) Ну так я делал соединение, основываясь исключительно на частоте встречи с данными кораблями из описания. А это даже в самом лучшем случае - "средняя температура по больнице". Попробуем подсчитать. У меня в соединении Умиак 4 тяжелых корабля, 9 средних и 20 легких (канонерок). На 71 странице говорится, что силы противника - 8 тяжелых кораблей и 64 средних. На 73 странице говорится, что по оценкам у противника около 50 канонерок, запомним, что число не точное. Умножаем мое соединение на два, получаем 8 тяжелых кораблей, 18 средних и 40 канонерок. То есть по тяжелым кораблям и канонеркам мы оказались близко, по количеству средних кораблей недобор на 46 бортов. И как я не раскладываю эти 46 средних бортов - в любом случае FAG51 выходят вилы. Если исходить из частотности, это получается 5 ракетных крейсеров, 5 тендеров в дополнение к уже двум имеющимся, 5 легких крейсеров, 21 тяжелый эсминец, 5 специальных эсминцев, 5 ракетных эсминцев. Всего получается только на тендерах, без переноски на других кораблях, 42 канонерки, и 1666 торпед - более, чем по 50 штук на каждый корабль Лорай!! Даже если бы у Лорай были полные погреба - такой залп наверняка бы нанес существенный урон их группе. Под "существенный" тут надо понимать уничтожение большей части эсминцев и потеря части тяжелых крейсеров как минимум. А затем подойдут канонерки и 29 тяжелых эсминцев Умиак, и дометут остатки. З.Ы. При удвоении группы Умиак по частотности ей становится положен супертяж - линкор. Но об этом пока не будем. З.З.Ы. В этом соединении Умиак, что у нас получилось, 7 невооруженных "специальных эсминца". Если их заменить на что-то, имеющее огневую мощь или несущее канонерки - будет еще веселее. Исключи специальные эсминцы(я так понял, это аналог летающих лабораторий, и вооружение у них указано "различное" а не "нету"), а также ограничся одним командным кораблем - у групы юмиак командир всегда один. Учитывая, что даже юмиак не могут производить ракетоносцы, и главное - торпеды для них, в невообразимых количествах, все ракетные корабли, несущие ракетные батареи емкостью более 12 штук, раздели на 2 в пользу пушечных кораблей, а все лишние тендеры замени тяжелыми эсминцами. Думаю так мы получим что-то более реальное. А, и все канонерки считай самыми легкими, четырехпушечными, потому что других я что-то не заметил, да и обозначаются они по другому. |
Джек |
02.01.2016, 22:42
Отправлено
#5
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 28.11.2015 |
QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 22:19) Исключи специальные эсминцы(я так понял, это аналог летающих лабораторий, и вооружение у них указано "различное" а не "нету"), а также ограничся одним командным кораблем - у групы юмиак командир всегда один. Учитывая, что даже юмиак не могут производить ракетоносцы, и главное - торпеды для них, в невообразимых количествах, все ракетные корабли, несущие ракетные батареи емкостью более 12 штук, раздели на 2 в пользу пушечных кораблей, а все лишние тендеры замени тяжелыми эсминцами. Думаю так мы получим что-то более реальное. А, и все канонерки считай самыми легкими, четырехпушечными, потому что других я что-то не заметил, да и обозначаются они по другому. По количеству кораблей - есть частотность встречи с кораблями Умиак в описании. Табличка получается такой: Nightmarish (легкие и средние канонерки) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Ubiquitous (тяжелые канонерки, тяжелые эсминцы) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Very Common (тяжелые крейсера) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Common (ракетные эсминцы, специальные эсминцы, легкие крейсера, тендеры, ракетные крейсера, ударные крейсера, командные крейсера) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Uncommon (линкор) /КАК МИНИМУМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Very Rare (сверхтяжелый) /НЕИЗВЕСТНО ВО СКОЛЬКО РАЗ РЕЖЕ Ультратяжелый А то, что ты предлагаешь - данной таблице противоречит, ракетные крейсера и ракетные эсминцы должны были стать такими же редкими, как линкоры. Мне проще поверить, что изображение битвы в комиксе немного преукрашает комиксовую же действительность. 79 страница, третий фрейм, атакует средняя канонерка Умиак: http://well-of-souls.com/outsider/outsider079.html Кстати, с ней же за компанию чапает сильно отличающаяся 4-пушечная канонерка от канонерки на 77 странице. И похоже, по сложности сенсорного оснащения на носу, 4-пушечная на 79-ой странице - тяжелая канонерка. QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 22:19) Они как раз испытывают вполне себе равномерные перегрузки, но в условиях 20-30-кратной гравитации. Нет, при расположении платы в радиальном направлении у нее перегрузки как раз неравномерные. Пример - головки самонаведения управляемых артиллерийских снарядов, при прохождении ствола они так же раскручиваются до стандартных в артиллерии ~10 000 оборотов в минуту, что в калибре 152 мм дает очень существенную центробежную перегрузку по краям при околонулевой возле продольной оси снаряда. Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 22:57 |
Tamri |
02.01.2016, 23:01
Отправлено
#6
|
Участник Группа: Участники Регистрация: 17.11.2015 |
QUOTE(Джек @ 02.01.2016, 21:42) По количеству кораблей - есть частотность встречи с кораблями Умиак в описании. Табличка получается такой: Nightmarish (легкие и средние канонерки) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Ubiquitous (тяжелые канонерки, тяжелые эсминцы) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Very Common (тяжелые крейсера) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Common (ракетные эсминцы, специальные эсминцы, легкие крейсера, тендеры, ракетные крейсера, ударные крейсера, командные крейсера) /В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Uncommon (линкор) /КАК МИНИМУМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ Very Rare (сверхтяжелый) /НЕИЗВЕСТНО ВО СКОЛЬКО РАЗ РЕЖЕ Ультратяжелый А то, что ты предлагаешь - данной таблице противоречит. Мне проще поверить, что изображение битвы в комиксе немного преукрашает комиксовую же действительность. 79 страница, третий фрейм, атакует средняя канонерка Умиак: http://well-of-souls.com/outsider/outsider079.html Нет, при расположении платы в радиальном направлении у нее перегрузки как раз неравномерные. Пример - головки самонаведения управляемых артиллерийских снарядов, при прохождении ствола они так же раскручиваются до стандартных в артиллерии ~10 000 оборотов в минуту, что в калибре 152 мм дает очень существенную центробежную перегрузку по краям при околонулевой возле продольной оси снаряда. Спасибо, я читал частотность. Этот фронт не один, здесь в основном пушечные корабли, поскольку рядом Морат, которые их хорошо делают, и еще парочка видов-сателлитов. На фронте чисто лорай-юмиак у юмиак нет таких проблем с логистикой торпед, поэтому ракетносцев больше чем пушечных кораблей, а тут они есть, поэтому юмиак вынуждены ставить на корабли то что есть, а есть орудия. Но в среднем получается что ракетоносцев дофига. То же и с канонерками - что есть то и летит в нападение. Кроме того у них еще дофига старых пушечных кораблей осталось, хоть лорай их и серьезно проредили лет пять назад. Поэтому и говорю срезать количество ракетоносцев, поскольку тут их существенно меньше чем на основном фронте. По идее тут должны быть еще корабли юмиак с бластерами, но чего нет - того нет. Словосочетание "закон квадрата-куба" тебе о чем-то говорит? |
Джек |
02.01.2016, 23:23
Отправлено
#7
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 28.11.2015 |
QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:01) Спасибо, я читал частотность. Значит, надо было начинать не с нее. QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:01) Этот фронт не один, здесь в основном пушечные корабли, поскольку рядом Морат, которые их хорошо делают, и еще парочка видов-сателлитов. На фронте чисто лорай-юмиак у юмиак нет таких проблем с логистикой торпед, поэтому ракетносцев больше чем пушечных кораблей, а тут они есть, поэтому юмиак вынуждены ставить на корабли то что есть, а есть орудия. Но в среднем получается что ракетоносцев дофига. То же и с канонерками - что есть то и летит в нападение. Кроме того у них еще дофига старых пушечных кораблей осталось, хоть лорай их и серьезно проредили лет пять назад. Поэтому и говорю срезать количество ракетоносцев, поскольку тут их существенно меньше чем на основном фронте. По идее тут должны быть еще корабли юмиак с бластерами, но чего нет - того нет. Карту фронтов войны Умиак-Лорай можно увидеть? Я видел только ту карту, что на 59 странице: http://well-of-souls.com/outsider/outsider059.html В описании кораблей Умиак бластеры вообще не упоминаются. Кроме того, описание сверхтяжа Умиак начинается со славной истории битвы с ним в 2140. То есть почти 20 лет тому назад - и все лучевое вооружение у этого корабля построено на плазме. Да можно и заменить - только это ничего Лорай не даст: противоракеты они большей частью потратили в предыдущем бою, ну будет у них не более 50, а почти 30 торпед на каждый корабль. У "Вархаммера" 4 лазерные установки, каждой надо сбить по 7 торпед. Будь такая эффективность возможна - никто бы не заморачивался пусковыми противоракет "Рапир". Ну и кто-нибудь из невезучих "Скимитаров" наверняка при празднике жизни такого размаха получит угощение. QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:01) Словосочетание "закон квадрата-куба" тебе о чем-то говорит? В смысле "да здравствует советская микроэлектроника, самая большая микроэлектроника в мире"? Я тут про работу электронных устройств в таких условиях говорил. Хочешь поговорить о работе роторов низкого давления паровых турбин, тоже дающих примерно те же обороты, но на диаметрах в несколько метров - это не ко мне. Я лишь знаю, что проблема решаемая. Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 23:25 |
Lo-Fi Version | Time is now: 24.09.2024, 12:52 |