Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы « < 2 3 4 5 6 > 

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

 Комикс-битва №22 - обсуждение.

MasterOfUniverse
22.06.2018, 11:03
Отправлено #46


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 12:24)
если мы уже откровенно грубим


Наверное, вы имели ввиду не грубим, а огрубляем.

Грубить - это значить хамить, дерзить. Тот, кто грубит - грубиян. Я вроде стараюсь максимально корректно и уважительно общаться...


QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 12:24)
если мы уже откровенно грубим и утрируем, то в итоге мы, что, идем к выводу, что раз Кардалак любит игру "Рillars of Еternity", Килл - группу "Ninja Sex Party", а Джо - шутки про мечи в заднице, (прости, Джо, ничего в голову не пришло) то мы делаем комиксы с комбинацией этих элементов?! с привязкой к теме?...


QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 12:24)
И, кстати, что случится, если в следующей кб будет совершенно другой судейский состав? Нужно будет проводить пристрелку к каждому потенциальному судье?


Вы имеете ввиду некий индивидуальный подход к каждому судье, по смыслу имеющее отношение к подкупу, к взятке. У меня и в мыслях не было подобного.

Более того, если вдуматься, то для того и составляется жюри (группа судей), а не один судья, чтобы хоть как-то убрать индивидуальный фактор.

Мне кажется, что если в вашей идее был бы смысл, т.е. поиск подхода индивидуально к кажому судье, тогда вам придется признать, что судейство на конкурсе максимально субъективное, а это не есть айс.

Я продолжаю верить (хотя может быть это слишком наивно), что судьи все же не морально-нравственные уроды, а прикладывают усилия, чтобы выставлять максимально объективные оценки и комментарии, т.е. проще говоря у них отсутствует цель и намерение кого-то засуживать, а кому-то подсуживать.

Под объективностью я понимаю волевое, сознательное, намеренное стирание индивидуальных особенностей судьи, чтобы в итоге осталось только ядро принципов, которое является общим для всех. Вот как белая область на картинке.

user posted image

В моем понимании эта белая область всегда остается белой вне зависимости от состава судей - от конкурса к конкурсу меняются лишь внешние оттенки, а цвет внутреннего общего пересечения всегда остается неизменным - белым, чистым, незамутненным, объективным, истинным.

Вот именно эту белую область принципов я и желаю познать, а оценки и камменты судей - это лишь компас, проверочный инструмент точности попадания очередной работы в белую область.

PS. Каждый из этих цветовых кругов у меня ассоциируется с конкретным судьей на КБ22, но я не буду говорить кто с каким цветом.)))) happy.gif
KillAllHumans
22.06.2018, 11:35
Отправлено #47


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 03.03.2009

QUOTE
Я по крайней мере не увидел ни одного случая в первом этапе, где кто-то из вас кого-то засуживал или ставил несправедливую оценку. По-моему на первом этапе все было честно и оценки были вполне адекватными.


На первом этапе не появилось этой дискуссии еще)

QUOTE
К тому же, если оценка низкая, каждый из судей (я верю, что честно) пишет в чем причина низкой оценки.


Еще одно неверное утверждение, ведущие от твоей веры в то, что мы роботы с заранее заданными параметрами. Я тебе могу каждый этап ставить единицы и написать размером с лист четкое обоснование почему так, что комар носа не подточит.

QUOTE
Не сама высокая оценка меня интересует. Хочу обнаружить и научиться применять набор принципов, по которым работают "глаза" судей, когда они выставляют оценку и пишут к ним камменты.


Если бы ты не стал публично это обсуждать, такой неоднозначной реакции не появилось бы. А так появляется некий человек, который комиксы не рисовал, не рисует и не собирается, исходя из текста, рисовать. Ведь, если бы хотел подтянуть теорию комиксов - есть куча литературы. А значит фидбек ему не нужен. Точнее нужен, но не фидбек для улучшения своего основного комикса.

Говорит, что хочет собрать судей в экселевскую табличку и классифицировать, как будто они бабочки, а он энтомолог. При этом без какой-то практической цели, просто потому что. А, нет, он пишет, что хочет их еще и применять. Но комикс он не рисует. Куда она собирается применять их? На следующих КБ только, получается?

Побеждать ему не интересно, работы выкладывает он только для проверки своих теорий. Интересны ли ему комиксы вообще? Или он просто решил потренировать свои статистические навыки на первой подвернувшейся площадке? Или у него челлендж такой - "разложить по полочкам" творческий конкурс?

И чем дальше ты объясняешь свою логику, тем криповее становится. Судьи не понимаю, зачем ты участвуешь, другие участники думают, что ты обламываешь фан, в итоге выходит такая реакция, что все с тобой спорят.


--------------------
user posted image
Завел ЖЖ
Q-nee-chan
22.06.2018, 12:18
Отправлено #48


глянцевая

Группа: Участники
Регистрация: 12.01.2011
Из: Тюмень

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 14:03)
Наверное, вы имели ввиду не грубим, а огрубляем.

Грубить - это значить хамить, дерзить. Тот, кто грубит - грубиян. Я вроде стараюсь максимально корректно и уважительно общаться...




грублю здесь я, в конкретном примере про "подкуп" судей.

а эта самая пресловутая белая область уже всем известна.
Она строится из правил раскадровки, сторителлинга и всего такого прочего, что составляют основу комикса. Почему же участники тогда не шпарят по писаному? потому что они, блин, самовыражаются. "Мам, мам, смотри, я комиксую без текста!" и все такое. Мы хотим чего-то показать судьям. Удивить их, сделать им "ваушки!"


QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 14:03)

Я продолжаю верить (хотя может быть это слишком наивно), что судьи все же не морально-нравственные уроды, а прикладывают усилия, чтобы выставлять максимально объективные оценки и комментарии, т.е. проще говоря у них отсутствует цель и намерение кого-то засуживать, а кому-то подсуживать.




эхехехе. а на самом деле, это весьма популярная тема для срача на КБ.

Но я вот к чему - когда я судила КБ (было дело), мы обсуждали работы, да. но оценками не делились. Судьи все равно разные, они все равно индивидуальны, как бы тебе ни хотелось их унифицировать. Чисто для меня "белая область", академическая правильность комикса составляла едва ли половину оценки. Остальное - "ваушковость!". За хорошее "ваушки!" кое-что прощается. Но хорошее "ваушки!" без ядра не выходит все равно. даже если ты не знаешь правил на зубок, то все равно следуешь им интуитивно.

Если опять-таки, совсем уж грубить и утрировать, то "белая область" это здравый смысл.


--------------------
user posted image
...sciense isn't fun without cyanide...
Q-nee-chan
22.06.2018, 12:28
Отправлено #49


глянцевая

Группа: Участники
Регистрация: 12.01.2011
Из: Тюмень

боже мой, я просто хочу понять. какое целеполагание за этим всем?!
сначала я думала, что ты хочешь выяснить их преференции, но нет. то что судейство опирается на здоровое чувство прекрасного и личные предпочтения, мы вроде давно очертили.
скажи уже прямо, чего ты хочешь? ты готовишь незаметное вторжение на землю и тебе нужно больше информации о кб на ак? ты хочешь заменить нас роботами, но постепенно, так чтобы окружающие не заметили и тебе нужно дописать алгоритмы поведения в случае внезапного попадания в судейскую коллегию творческого конкурса?...


--------------------
user posted image
...sciense isn't fun without cyanide...
zankat
22.06.2018, 12:39
Отправлено #50


Unregistered




Мастер просто хочет больше симпатичных гладиаторов.
Kurama-R
22.06.2018, 12:59
Отправлено #51


Феечка

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2010

А началось-то с чего?

QUOTE
Принципы получения высоких баллов настолько очевидны, что сразу возникает вопрос: @ почему орги не пропишут эти принципы в виде правил баттла, чтобы более-менее всех поставить в одинаковые условия?

Совершенно очевидно, что большинство ребят нахватали низкие баллы (и я в том числе) просто из-за незнания принципов победы, а эти принципы вполне очевидны.


Вот и вся загадка, вы как маленькие. Это потом уже пошли оправдания, что это просто анализ, стремление докопаться до истины и прочие благородные цели. А вовсе не обида на низкую оценку, когда товарищ ожидал высокую.

Сделал скрин, а то комменты и поправить можно)

QUOTE
Я вроде стараюсь максимально корректно и уважительно общаться

Формально оставаясь вежливым, вы уже напрашиваетесь на грубости. Занудством, критиканством, манчкинством, попытками нарушить правила вы портите людям игру. И самое ужасное - даже не понимаете этого, видимо. И всячески намекаете, что все вокруг такие же, просто уже знают, как надо правильно жульничать, чтобы получить все плюшки.

Сообщение отредактировал Kurama-R - 22.06.2018, 13:14
Q-nee-chan
22.06.2018, 13:38
Отправлено #52


глянцевая

Группа: Участники
Регистрация: 12.01.2011
Из: Тюмень

QUOTE(Kurama-R @ 22.06.2018, 15:59)
Вот и вся загадка, вы как маленькие.


Курама, я хочу узнать насколько глубока кроличья нора) этот образ мыслей имеет некоторую мрачную притягательность. не то чтобы я когда-либо в жизни сала бы подобным проникаться, но оно делает по спине мурашки от своей "неправильности".

впрочем, если подумать, то я занимаюсь откровенным выдавливанием прыщей, а это весьма мерзкое занятие. так что мне стоит прекратить.


--------------------
user posted image
...sciense isn't fun without cyanide...
MasterOfUniverse
22.06.2018, 14:08
Отправлено #53


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Еще одно неверное утверждение, ведущие от твоей веры в то, что мы роботы с заранее заданными параметрами.


Вы не роботы. Если бы вы были роботами, то возвращаясь к картинке с тремя цветными кругами, вы все трое были бы белыми и полностью совпадали по площади, а так у вас совпадение базовых принципов лишь на 10%, а в остальном вы отличаетесь индивидуальностью.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Я тебе могу каждый этап ставить единицы и написать размером с лист четкое обоснование почему так, что комар носа не подточит.


Конечно, можете, но вы не можете обмануть себя самого. Сами-то для себя вы будете знать, что просто засудили человека, а на самом деле он получил твердую тройку или хотя бы гуся. А дальше начинается классический вопрос: зачем это вам? Зачем вам занижать оценку, пусть даже формально безупречно обоснованную? Чтобы потешить самолюбие? Чтобы показать, кто в доме хозяин? Чтобы самоутвердиться за счет фрешфиш? Просто пнуть кошку, потому что день выдался плохой? Я не думаю, что кому-то из судей близка такая мотивация. Я верю, что каждый из судей стремится к объективности просто для того, чтобы почувствовать себя человеком, несущим в мир что-то ценное, полезное, доброе, чистое, хорошее.


QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Если бы ты не стал публично это обсуждать, такой неоднозначной реакции не появилось бы. А так появляется некий человек, который комиксы не рисовал, не рисует и не собирается, исходя из текста, рисовать.


Имеется ввиду я не собираюсь их рисовать профессионально, скажем, за деньги, или работать на полным метром или сериалом. Так же я не собираюсь вкладывать годы в освоение ремесла рисовальщика. Все это верно. Но это не значит, что я не рисую комиксы и никогда не буду их рисовать.

Мое отношение к комиксам, как приготовлению еды. Это ведь не бинарное состояние: либо готовь как шеф-повар ресторана, либо не готовь вообще. Есть множество состояний между этими точками, например, приготовить себе омлет.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Ведь, если бы хотел подтянуть теорию комиксов - есть куча литературы.


Это иллюзия, что прочитав макклауда тут же осознаешь механику комикса. Фигня это все. Пока сам не нарисуешь, пока не проверишь комикс в реальном бою, мозги ничего не осознают. Теорию есть смысл учить, если стоит задача удовлетворить учителя, а когда дело доходит до создания реального комикса для реального баттла по конкретной теме под конкретный судейский состав - вот тут-то вся эта красивая теория о том, как "космические корабли бороздят просторы большого театра" куда-то испаряется и остается только то, что работает.

Самый главный минус теории в том, что по ней невозможно определить, что из нее работает, а что не работает, пока сам не попробуешь. Любая теория - это микс полезного и бесползеного. Когда тебе говорят - иди учи теорию, то да, выучишь, но не будешь знать, что из того ты выучил истина, а что ложь.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
А значит фидбек ему не нужен. Точнее нужен, но не фидбек для улучшения своего основного комикса.


Понятно, я вас фидбеком запутал... Сейчас попробую объяснить откуда ноги растут....
Короче, у меня и у моих знакомых в жизни часто так бывало, когда спрашиваешь у людей: тебе нравится товар? (мы сейчас не о комиксах, а вообще о любом товаре, например, об автомойках типа керхер, такие желто-черные устройства по виду пылесос напоминают, ими машины моют водой под давлением). И человек говорит да, да, круто. А затем покупает более дешевую модель. Или наоборот, человек говорит, мне что-нибудь подешевле, думаешь, он возьмет самый дешманский. А в итоге покупает самую дорогую самую топовую модель.

Точно так же и фидбек. Он является аналогом "да, да, мне нравится", но подлинная истина, на которую и следует опираться - это информация о том, что человек в итоге купил. Бесполезно спрашивать, нравится или нет, важно сначала дождаться, когда человек совершит действие, а только затем его спросить, как он к этому действию пришел - вот тогда-то и можно познать истину по ситуации.

Гораздо важнее не комментарий по работе, а комментарий оценки, которую судья выставил, находясь в условиях некого проекта.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Говорит, что хочет собрать судей в экселевскую табличку и классифицировать, как будто они бабочки, а он энтомолог.


Стоп, это гонево! Я того не говорил!!
Вы меня перепутали со smartmagpie - это он предлагал анализировать в экселе.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
При этом без какой-то практической цели, просто потому что. А, нет, он пишет, что хочет их еще и применять. Но комикс он не рисует. Куда она собирается применять их? На следующих КБ только, получается? Побеждать ему не интересно, работы выкладывает он только для проверки своих теорий. Интересны ли ему комиксы вообще? Или он просто решил потренировать свои статистические навыки на первой подвернувшейся площадке? Или у него челлендж такой - "разложить по полочкам" творческий конкурс?


Вы меня, ради бога, простите, но логика ваших рассуждений, чем-то напоминает монолог Голлума из "Хоббита" в сцене, когда они с Бильбо играли в загадки: "что там у мерзкого Беггинса в кармашке? Мы хотим знать..."

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
И чем дальше ты объясняешь свою логику, тем криповее становится. Судьи не понимаю, зачем ты участвуешь, другие участники думают, что ты обламываешь фан, в итоге выходит такая реакция, что все с тобой спорят.


Я не знаю, как мне быть сейчас. Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.
smartmagpie
22.06.2018, 14:34
Отправлено #54


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 04.01.2012
Из: Санкт-Петербург

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 14:08)
Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.



Нет, это было бы ужасно и неправильно.
Накинулись на человека тут все. Неспортивно!

Сообщение отредактировал smartmagpie - 22.06.2018, 14:34
Q-nee-chan
22.06.2018, 14:43
Отправлено #55


глянцевая

Группа: Участники
Регистрация: 12.01.2011
Из: Тюмень

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 17:08)
Но это не значит, что я не рисую комиксы и никогда не буду их рисовать.



ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не понравилось раскрашивать ступеньки и картошку с маслом. и вывел в итоге, что придумывать сюжет тебе понравилось, а воплощать его - нет.
зачем делать то, что не нравится?

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 17:08)
Я не знаю, как мне быть сейчас. Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.



боаж!
мы ж тебя не гоним.
мы просто ведем себя как обычно.

хотя, я бы не сказала, что вся ситуация не напоминает мне скетч о пирате Подушке и его умершем хомяке...


--------------------
user posted image
...sciense isn't fun without cyanide...
Татьянь
22.06.2018, 15:32
Отправлено #56


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 09.09.2008

MasterOfUniverse, возможно, Вам нужно больше времени на осуществление Вашего масштабного замысла? Ну правда, вывести правила победы в КБ за каких-то жалких два этапа, да ещё и успеть их применить - невозможно. Давайте Вы со своей любовью к систематизации прошерстите все уже прошедшие КБ (как уже предлагалось), выведите цифры и поделитесь с нами - я с удовольствием бы почитала! А к следующей битве, хорошенько подготовившись, придёте и примените разом все полученные правила. Получится интересный опыт. А то Вы как-то несерьёзно к эксперименту подходите.
MasterOfUniverse
22.06.2018, 21:44
Отправлено #57


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 16:43)
ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не понравилось раскрашивать ступеньки и картошку с маслом. и вывел в итоге, что придумывать сюжет тебе понравилось, а воплощать его - нет.
зачем делать то, что не нравится?


У меня вся жизнь так устроена.
Я, например, каждый день подтягиваюсь на турнике. И я ненавижу подтягивания. Но я их делаю, иначе тело поплывет.
Я люблю жаренную картошку с зеленым луком, но я не люблю ее жарить, но жарю ведь. Знаете, она сама себя не порежет и не пожарит.
Белье сегодня постельное стирал. Ненавижу стирку! Что теперь, не стирать вообще?
Так и с комиксом. Я настрогал идей под второй этап и мне очень хочется увидеть их в материале. Вот сейчас сижу рисую. То, что происходит воплощение придуманной мной идеи - это нравится. А то, что приходится наносить линии, затем раскрашивать, затем балоны с текстом наполнять - это, конечно, занятие противное, но комикс сам себя не нарисует.
MasterOfUniverse
22.06.2018, 21:58
Отправлено #58


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Татьянь @ 22.06.2018, 17:32)
MasterOfUniverse, возможно, Вам нужно больше времени на осуществление Вашего масштабного замысла?


Нет у меня никакого масштабного замысла. Это все Онее и Курама про меня напридумывали и раздули. Анализировать бексторию КБ - это вообще smartmagpie предлагал, а я наоборот был против, а все это в итоге пришили мне. В итоге во все эти конспиративно-шпионские теории поверил судья KillAllHumans. В итоге я чувствую себя каким-то злодеем из комиксов про супергероев. Теперь я на все это смотрю и молча офигеваю... хочу уже по-тихому куда-нибудь в стороночку отползти, пока мне не пришили еще каких-нибудь злодейских намерений.

QUOTE(Татьянь @ 22.06.2018, 17:32)
Ну правда, вывести правила победы в КБ за каких-то жалких два этапа, да ещё и успеть их применить - невозможно.


И правила победы я не собирался выводить, я искал принципы получения высоких оценок за счет несовершения очевидных ошибок.
Высокие оценки могут получить многие, а победителем может стать только один.
Высокие оценки - это следствие системного подхода.
Победа - это следствие случайностей.
Высокие оценки - это шанс на победу, а не гарантия.
Очевидные ошибки - это гарантия поражения.
Kardalak
22.06.2018, 22:42
Отправлено #59


кусочек творога

Группа: Участники
Регистрация: 05.12.2009
Из: Тюмень

MasterOfUniverse
Я зашла сюда, чтоб попробовать написать Вам очередное обращение о том, что если Вам важен разбор работ, чтоб Вам говорили что в ваших комиксах получилось хорошо, а что нет, то Вам вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ложиться поперек беговой дорожки, вклиниваться с довольно грубыми предложениями "по улучшению" чужих работ, не имея элементарно соответствующего опыта, оспаривать довольно конкретные правила путем натягивания совы на глобус, и т.д. и т.п.

Вам достаточно выложить свои работы где-то тут, без словоблудия типа "что не запрещено, то разрешено", и попросить судей или любого пользователя, мнение которого Вам интересно, дать в меру подробный фидбек (ага, попросить поставить оценку тоже можно, если Вам нужны числовые значения). Вам уже указывали на то, что контингент тут общительный и дружелюбный, а я лично писала, что мне не жалко потратить немного своего вечернего времени чтобы ответить на какие-то обращенные ко мне вопросы — в прошлой битве участники этим активно пользовались, в личке я дала нескольким людям пару [надеюсь] полезных технических советов и пожелала всяческих удач. Вроде, все остались тогда довольны.

Но сейчас, я гляжу, Вы приравниваете рисование комиксов, что в глазах большинства людей все-таки является приятным хобби, к повседневным бытовым потребностям, к которым Вы на ровном месте так негативно относитесь.
Это меня добило, я просто не нахожу слов, чтобы на полном серьезе этому что-то противопоставлять.


--------------------
Прошу прощения, но я не могу разобрать, что вы говорите из−за грохота моей крутости.©
Q-nee-chan
22.06.2018, 23:18
Отправлено #60


глянцевая

Группа: Участники
Регистрация: 12.01.2011
Из: Тюмень

QUOTE(MasterOfUniverse @ 23.06.2018, 00:44)
У меня вся жизнь так устроена.
Я, например, каждый день подтягиваюсь на турнике. И я ненавижу подтягивания. Но я их делаю, иначе тело поплывет.
Я люблю жаренную картошку с зеленым луком, но я не люблю ее жарить, но жарю ведь. Знаете, она сама себя не порежет и не пожарит.
Белье сегодня постельное стирал. Ненавижу стирку! Что теперь, не стирать вообще?
Так и с комиксом. Я настрогал идей под второй этап и мне очень хочется увидеть их в материале. Вот сейчас сижу рисую. То, что происходит воплощение придуманной мной идеи - это нравится. А то, что приходится наносить линии, затем раскрашивать, затем балоны с текстом наполнять - это, конечно, занятие противное, но комикс сам себя не нарисует.



эммм... пока дело касается зарядки, картошки, стирки - все идет нормально. это действия, ориентированные на результат. материя. но вот связка "Так и с комиксом" оставляет меня в недоумении.
для меня процесс рисования (да и любого творчества) это такой секс по дружбе между мозгом руками и бумагой. правда, если продолжать эту аналогию, то как-то странно выходит - кб это конкурс красоты для получившихся детей. причем не всегда удается выставить на конкурс детей, иногда приходится выставлять изделия №2, завязанные бантиком... блин, надо прекращать думать эту мысль. она все страннее и страннее.
для кого-то творчество это работа и тогда легкий флирт превращается в полноценный брак. вот тогда - да, я понимаю "комикс сам себя не нарисует". но брак на то и брак, чтобы не сочетаться им с кем попало)

в общем, как я погляжу, основная разница в наших позициях в том, что я настроена получать кудаааа больше удовольствия от происходящего со мной и не заниматься тем, что мне не нравится.

кстати, Килл - взрослый умный дядя, я не думаю, что он просто взял бы и поверил тому, что мы тут понаписали. у него и своя голова есть.

а если ты хочешь, чтобы я прекратила - так и скажи. просто несколько слов :" Кью, хорош уже".
раз ты продолжаешь мне отвечать, следовательно, данное пустолайство чем-то тебе дорого)))



--------------------
user posted image
...sciense isn't fun without cyanide...


 

Lo-Fi Version Time is now: 28.03.2024, 23:16