При переводе комиксов, особенно бессюжетных комиксов "про жизнь" возникает проблема: переводить или нет употребленные в них имена. Выстраиваешь красивые легкие предложения, а иностранные имена звучат в них по-идиотски. Вроде бы, ничего не значащие имена можно было бы и перевести. Но почему-то такой перевод (вроде замены Джорджа на Гошу) часто раздражает - выглядит как излишний переводческий креатив. Хотя, вроде бы, разговорность, заложенная в оригинале, при переделке имен сохраняется, а без переделки теряется.
Есть у кого-нибудь на эту тему какие-нибудь советы, правила, принципы?
Full Version: Перевод имен
QUOTE(wonderfulsnow @ May 27 2009, 08:21)
Это уже не перевод, а именно ЗАМЕНА, что совершенно глупо.
Автор сидел придумывал персонажа и имя, которое соответствовало бы его характеру, а некто неизвестный внезапно захотел изменить его на Ваню, Гошу, Сашу, только потому что иностранное имя для него звучит непривычно... 0_о
Да, на самом деле вопрос серьёзный. У меня в частности в Синфесте есть персонаж "Сквигли", которого мой конкурент называет исключительно "Свин". Формально, "Сквигли" переводится как "Хрюн" или "Хрюндель", но я решил оставить оригинальное звучаение имени.
Здесь на мой взгляд важен такой фактор, как сохранение целостности персонажа. Действительно ведь важно не только смысловое наполнение имени, но и его звучание. Да, в русском контексте иностранные имена звучат как иностранные, но во-первых всем понятно, что это перевод, а во-вторых, многие уже привыкли к звучанию английских имён в литературе и на телевидении.
Так же важен такой момент с незаконченными веб-комиксами, что ты никогда не знаешь, как дальше автор может обыграть имя своего персонажа. Лучше не рисковать.
НО!
В комиксе "Бисер перед свиньями" перевод "имён" персонажей "Pig", "Rat", "Duck" и даже "Zebba" более чем оправдан, по понятным причинам - это не совсем "имена". Теми же причинами я руководствуюсь, когда перевожу прозвища персонажей синфеста: вместо "Money" - "Монетка", вместо "Yellowtail" - "Желтохвостка". Но и тут нужно быть очень аккуратным, стараясь сохранить оригинал как можно полнее.
Здесь на мой взгляд важен такой фактор, как сохранение целостности персонажа. Действительно ведь важно не только смысловое наполнение имени, но и его звучание. Да, в русском контексте иностранные имена звучат как иностранные, но во-первых всем понятно, что это перевод, а во-вторых, многие уже привыкли к звучанию английских имён в литературе и на телевидении.
Так же важен такой момент с незаконченными веб-комиксами, что ты никогда не знаешь, как дальше автор может обыграть имя своего персонажа. Лучше не рисковать.
НО!
В комиксе "Бисер перед свиньями" перевод "имён" персонажей "Pig", "Rat", "Duck" и даже "Zebba" более чем оправдан, по понятным причинам - это не совсем "имена". Теми же причинами я руководствуюсь, когда перевожу прозвища персонажей синфеста: вместо "Money" - "Монетка", вместо "Yellowtail" - "Желтохвостка". Но и тут нужно быть очень аккуратным, стараясь сохранить оригинал как можно полнее.
QUOTE(Zingur @ May 27 2009, 10:20)
Автор сидел придумывал персонажа и имя, которое соответствовало бы его характеру, а некто неизвестный внезапно захотел изменить его на Ваню, Гошу, Сашу, только потому что иностранное имя для него звучит непривычно...
А что делать в случае, если персонаж появляется один-единственный раз и носит совершенно стандартное имя?
Вот, к примеру:
http://i432.photobucket.com/albums/qq42/wo...0050908_rus.gif
Не лучше ли было бы написать "Дима совсем не умел есть ложкой"?
По-моему, в данном случае Тодд подходит больше. 
Подумайте над этим вопросом с другой стороны, если персонаж такой такой "проходящий", то стоит ли выискивать в его имени какие-то двусмысленные идеи, и так сильно задумываться русифицировать его или нет. В данном стрипе он хоть Иннокентием, хоть Джордано мог быть, смысл то не поменяется)
А я так думаю, что вообще не важно, как персонажа звать. Если его имя содержит какой-то намек, то я бы его перевел только один раз, да и то в комментарии, а потом оставлял бы иностранный вариант.
Кстати, wonderfulsnow, не читал всего комикса, но юмор в выпуске про Тодда... чрезмерно безхитростный.
Кстати, wonderfulsnow, не читал всего комикса, но юмор в выпуске про Тодда... чрезмерно безхитростный.
KillAllHumans
+1
wonderfulsnow
Можно, конечно, переводить. Но, боюсь, у многих читателей русское имя в иностранном комиксе вызовет аллергическую реакцию, и вас засыплют гумном.
+1
wonderfulsnow
Можно, конечно, переводить. Но, боюсь, у многих читателей русское имя в иностранном комиксе вызовет аллергическую реакцию, и вас засыплют гумном.
QUOTE(Machete @ May 27 2009, 11:42)
А я так думаю, что вообще не важно, как персонажа звать.
Мы ведь боремся за читаемость и за сохранение стиля. Если в оригинале имя персонажа не вызывает никаких эмоций, то и в переводе не должно, правда ведь?
Вообще вопрос распространяется и на другие аспекты. Стоит ли "thirty bucks" переводить как "тыща рублей", а "ten feet" - как "три метра"? Обычно в первом случае ответ "нет", а во втором - "да".
Более глобально, что выбирать: настроение или колорит?
Я сам не понимаю, хочу выслушать разные мнения.
QUOTE(Machete @ May 27 2009, 11:42)
Кстати, wonderfulsnow, не читал всего комикса, но юмор в выпуске про Тодда... чрезмерно безхитростный.
Это SMBC. Много кто плюется, но много кто любит.
Выпуски на "подумать" встречаются не так часто, но все-таки далеко не самый тупой комикс. (если интересно: оригинал и переводы)
Что касается данного выпуска - вполне себе качественное доведение простой жизненной ситуации до абсурда.
QUOTE
вполне себе качественное доведение простой жизненной ситуации до абсурда
Во-во! Не стоит недооценивать качественный абсурд.
QUOTE
Стоит ли "thirty bucks" переводить как "тыща рублей", а "ten feet" - как "три метра"? Обычно в первом случае ответ "нет", а во втором - "да".
Более глобально, что выбирать: настроение или колорит?
Более глобально, что выбирать: настроение или колорит?
Да-да. Сложнейший вопрос.
ИМХО - перевод это всё-таки перевод, а не пересказ, и тем более не создание своего комикса. Я стараюсь максимально сохранять задумку автора, хотя порой это требует какраз перевода футов в метры и другого "отзеркаливания манги" - автор задумывает свой комикс как легко воспринимающийся, по этому не грешно, на мой взгляд, порой подправить оригинальный текст для лёгкости восприятия русскоязычным населением.
QUOTE(wonderfulsnow @ May 27 2009, 10:51)
А что делать в случае, если персонаж появляется один-единственный раз и носит совершенно стандартное имя?
А откуда уверенность, что персонаж не появится вновь (если это конечно незаконченный комикс)?
Переводить комиксы джаваскриптом - нехорошая идея. Перевод - это не только реплики.
Здравствуйте. Прошу, помогите решить несколько вопросов:
1) В английском языке есть имя Chloe, но оно вроде пришло туда из французского, в котором пишется как Chloé. Означает ли это, что корректнее переводить "Хлое", а не "Хлоя"?
2) Как правильно перевести или прочитать имя Eugène? И нужно ли это вообще делать, поскольку в английском тексте оно всегда так пишется? То есть считается ли оно "иностранным" по отношению к оригиналу, и в этом случае его трогать не стоит? Сам персонаж - француз, действие происходит в Канаде, в городе Торнхилл (негласно - тот, что в Онтарио). Пример (в конце страницы)
И заодно вот что: фамилия их семьи - Delacroix. То есть "Делакруа"?
3) Правильно ли я понимаю, что при переводе с английского имён, у которых первая гласная - "а", надо писать "е", если за согласными есть другие, и "э", если нет?
Пара примеров: Layla - Лейла, Cerise - Церис, Kade - Кейд, Faith - Фэйт, Rain - Рэйн, Matt - Мэтт.
1) В английском языке есть имя Chloe, но оно вроде пришло туда из французского, в котором пишется как Chloé. Означает ли это, что корректнее переводить "Хлое", а не "Хлоя"?
2) Как правильно перевести или прочитать имя Eugène? И нужно ли это вообще делать, поскольку в английском тексте оно всегда так пишется? То есть считается ли оно "иностранным" по отношению к оригиналу, и в этом случае его трогать не стоит? Сам персонаж - француз, действие происходит в Канаде, в городе Торнхилл (негласно - тот, что в Онтарио). Пример (в конце страницы)
И заодно вот что: фамилия их семьи - Delacroix. То есть "Делакруа"?
3) Правильно ли я понимаю, что при переводе с английского имён, у которых первая гласная - "а", надо писать "е", если за согласными есть другие, и "э", если нет?
Пара примеров: Layla - Лейла, Cerise - Церис, Kade - Кейд, Faith - Фэйт, Rain - Рэйн, Matt - Мэтт.
Первое - на мой скромный взгляд - лучше будет всё таки "Хлоя".
Вот по второму могли посмотреть официальный перевод:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eug%E8ne_Delacroix
И руссишь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Делакруа,_Эжен
ПС: Хотя, я видел перевод - Юджин (Но не конкретно к этому персонажу).
Третье - у тебя самого в примерах пишется и так, и так.
Вот по второму могли посмотреть официальный перевод:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eug%E8ne_Delacroix
И руссишь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Делакруа,_Эжен
ПС: Хотя, я видел перевод - Юджин (Но не конкретно к этому персонажу).
Третье - у тебя самого в примерах пишется и так, и так.
За художника спасибо, честно. Ирония: в комиксе о нём тоже говорят, а я забыл это. Но самое неприятное, что сам только вчера заметил, что всё это время думал "Делатруа", потому как невнимательно прочитал в самый первый раз, а потом просто не обращал внимания.
А что до примеров в третьем вопросе, то они его часть. Ими я спрашиваю "Вот так надо?".
А что до примеров в третьем вопросе, то они его часть. Ими я спрашиваю "Вот так надо?".
Lipach,
1) "Хлоя" - более-менее устоявшийся в русском вариант, я бы его и использовал.
2) Если персонаж француз, то и переводить стоит, основываясь на французское произношение (ну и на возможные уже существующие варианты перевода, как, к примеру, подсказывает Dan-Homer). Фонетически правильней бы было "Ёжен Делатруа", но если уже есть вариант перевода "Эжен", то есть смысл придерживаться его.
3)Такого правила я не встречал, опять, стоит искать варианты написания этих имен на русском. У меня лично возникало ощущение, что англ. "a" в закрытом слоге (как в Matt) транслитерируют обычно как "э", а англ. "е" - как "е". Англ. "ay", "ai" и "a" в открытом слоге (как в Kade) - либо "эй", либо "ей" - в зависимости от имеющихся вариантов. Cerise, кстати, вроде французское слово (и имя), и лично у меня напрашивается вариант "Сериз"/"Сёриз".
1) "Хлоя" - более-менее устоявшийся в русском вариант, я бы его и использовал.
2) Если персонаж француз, то и переводить стоит, основываясь на французское произношение (ну и на возможные уже существующие варианты перевода, как, к примеру, подсказывает Dan-Homer). Фонетически правильней бы было "Ёжен Делатруа", но если уже есть вариант перевода "Эжен", то есть смысл придерживаться его.
3)Такого правила я не встречал, опять, стоит искать варианты написания этих имен на русском. У меня лично возникало ощущение, что англ. "a" в закрытом слоге (как в Matt) транслитерируют обычно как "э", а англ. "е" - как "е". Англ. "ay", "ai" и "a" в открытом слоге (как в Kade) - либо "эй", либо "ей" - в зависимости от имеющихся вариантов. Cerise, кстати, вроде французское слово (и имя), и лично у меня напрашивается вариант "Сериз"/"Сёриз".
TimOn, спасибо, особенно за Cerise. Надо будет как следует покопаться. И заодно ещё парочку имён перепроверить в этом направлении.
QUOTE(wonderfulsnow @ 27.05.2009, 14:00)
Мы ведь боремся за читаемость и за сохранение стиля. Если в оригинале имя персонажа не вызывает никаких эмоций, то и в переводе не должно, правда ведь?
Вообще вопрос распространяется и на другие аспекты. Стоит ли "thirty bucks" переводить как "тыща рублей", а "ten feet" - как "три метра"? Обычно в первом случае ответ "нет", а во втором - "да".
Более глобально, что выбирать: настроение или колорит?
Я сам не понимаю, хочу выслушать разные мнения.
Это SMBC. Много кто плюется, но много кто любит.
Выпуски на "подумать" встречаются не так часто, но все-таки далеко не самый тупой комикс. (если интересно: оригинал и переводы)
Что касается данного выпуска - вполне себе качественное доведение простой жизненной ситуации до абсурда.
Вообще вопрос распространяется и на другие аспекты. Стоит ли "thirty bucks" переводить как "тыща рублей", а "ten feet" - как "три метра"? Обычно в первом случае ответ "нет", а во втором - "да".
Более глобально, что выбирать: настроение или колорит?
Я сам не понимаю, хочу выслушать разные мнения.
Это SMBC. Много кто плюется, но много кто любит.
Выпуски на "подумать" встречаются не так часто, но все-таки далеко не самый тупой комикс. (если интересно: оригинал и переводы)
Что касается данного выпуска - вполне себе качественное доведение простой жизненной ситуации до абсурда.
Вопрос новичка - можно ли "через 15 дней" перевести как через 2 недели? Не нравится мне их конкретика: месяц назад, 6 месяцев спустя - как будто человек с секундомером сидит и засекает...
Во, кстати, во французском комиксе Bernard можно перевести как Бэрнар или "Э" глаз решет?
ИМХО, откровенной отсебятиной лучше не заниматься. Если из контекста следует, что время названо приблизительно, то можно написать что-то вроде "сколько вемени тебе надо, чтобы закончить проект? - ну где-то дней пятнадцать....". И ощущения "человека с секундомером" нет, и замысел автора не искажен.
По поводу "Bernard": существует устовшееся написание этого имени - "Бернард". Зачем изобретать велосипед, когда все уже сделано до вас? В глаза прям сильно бросается, да
Асундера
По поводу "Bernard": существует устовшееся написание этого имени - "Бернард". Зачем изобретать велосипед, когда все уже сделано до вас? В глаза прям сильно бросается, да
Асундера
QUOTE(Guest-185.220 @ 23.02.2020, 18:27)
ИМХО, откровенной отсебятиной лучше не заниматься. Если из контекста следует, что время названо приблизительно, то можно написать что-то вроде "сколько вемени тебе надо, чтобы закончить проект? - ну где-то дней пятнадцать....". И ощущения "человека с секундомером" нет, и замысел автора не искажен.
По поводу "Bernard": существует устовшееся написание этого имени - "Бернард". Зачем изобретать велосипед, когда все уже сделано до вас? В глаза прям сильно бросается, да
Асундера
По поводу "Bernard": существует устовшееся написание этого имени - "Бернард". Зачем изобретать велосипед, когда все уже сделано до вас? В глаза прям сильно бросается, да
Асундера
По поводу французских имён Тимон как раз об этом и писал (Кристоф Ламбе(э)р тому пример устоявшемуся Кристоферу Ламберту)
По поводу сроков - там сверху в квадратах, как обычно. Сути абсолютно не меняет и ни на что не влияет.
[attachmentid=411]
[attachmentid=413]
[attachmentid=414]
Почему устоявшийся вариант лучше креатива, пусть даже, по мнению переводчика, креатива более близкого к оригинальному звучанию?
Если ваш вариант довольно близок к тому, к чему привык читатель (Бернард - Бэрнар), то читательский мозг автоматически воспринимает ваше написание, как опечатку. Ошибку. И вас завалят просьбами это исправить. Если же ваш вариант кардинально отличается от общепринятого (Бэггинс - Сумкинс), то тут возникает другая проблема: читательский мозг привык, что Бэггинс - это фамилия такая. В нем есть такая ассоциативная цепочка. При чтении она срабатывает, и текст воспринимается цельно и гладко. А вот новое написание эту цепочку не цепляет, и на Сумкинсе читатель спотыкается, пытаясь сообразить, а что это за слово такое вообще. Это доставляет дискомфорт, и вас опять заваливают жалобами, шо все плохо и неправильно.
Плюс есть ловушка, которую автор может, сам того не понимая, вам подстроить: если вдруг на какой-то из следующих страниц одновременно окажется упоминание и известной личности (того же Бернарда Шоу), и местного Бернарда, да не дай бог на этом еще и какая игра слов будет, вот тогда вы сядете в лужу. Потому что Шоу, он в мозгах читателей четко Бернард, и вы это никак не перепишете, а ваш персонаж таки Бэрнар. А в оригинале имя одинаковое.
Так ячто транскрибировать "на слух" лучше все же имена редкие али и вовсе придуманные. То, что на слуху, то, что встречается часто, переводите так, как это делали тысячи до вас. Избавите и себя, и читателя от большой головной боли
Если ваш вариант довольно близок к тому, к чему привык читатель (Бернард - Бэрнар), то читательский мозг автоматически воспринимает ваше написание, как опечатку. Ошибку. И вас завалят просьбами это исправить. Если же ваш вариант кардинально отличается от общепринятого (Бэггинс - Сумкинс), то тут возникает другая проблема: читательский мозг привык, что Бэггинс - это фамилия такая. В нем есть такая ассоциативная цепочка. При чтении она срабатывает, и текст воспринимается цельно и гладко. А вот новое написание эту цепочку не цепляет, и на Сумкинсе читатель спотыкается, пытаясь сообразить, а что это за слово такое вообще. Это доставляет дискомфорт, и вас опять заваливают жалобами, шо все плохо и неправильно.
Плюс есть ловушка, которую автор может, сам того не понимая, вам подстроить: если вдруг на какой-то из следующих страниц одновременно окажется упоминание и известной личности (того же Бернарда Шоу), и местного Бернарда, да не дай бог на этом еще и какая игра слов будет, вот тогда вы сядете в лужу. Потому что Шоу, он в мозгах читателей четко Бернард, и вы это никак не перепишете, а ваш персонаж таки Бэрнар. А в оригинале имя одинаковое.
Так ячто транскрибировать "на слух" лучше все же имена редкие али и вовсе придуманные. То, что на слуху, то, что встречается часто, переводите так, как это делали тысячи до вас. Избавите и себя, и читателя от большой головной боли
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.