Вопрос мой будет о жанрах, а точнее говоря о неидеальности их каталога. У нас есть жанр "[научная] фантастика" и "стимпанк", но ведь есть и другие: киберпанк, дизельпанк, клокпанк, манапанк и так далее. А вот меток для них нет. Я понимаю, что их не особо много, а некоторых и вообще нет на АК, но это не означает, что не будет. В данный момент, как я посмотрел, они либо не помечены, либо приписались к двум имеющимся, что не особо корректно.
Вот и спрашиваю - почему так и будет ли что-то с этим происходить в будущем?
Full Version: Категории и жанры
Стимпанк был выделен в отдельный жанр средне-отфонарно. Список жанров в целом был составлен опираясь... если честно, не могу вспомнить на чей другой список, Каа лучше помнит.
Мы открыты к рассмотрению предложений об его изменениях. Например, жанр, который называется "паранормальное" (духи-призраки), то ли в коде, то ли ещё где назывался "мистика" (это уже не только более широкая тематика, но и, хм, литературный канон). Я понятия не имею, как лучше, если честно.
Проще всего с категориями "юмор/драма" — с ними как будто всем всё понятно. Журнал — это когда комикс является как бы блогом автора либо персонажа. Бытовое — очень близко, но «в профиль», тематика, которая часто идёт рука об руку с «журналом», но может быть и отдельной (и может быть не-«бытовой» «журнал»). Остальное тоже, типа, темы...
Мы открыты к рассмотрению предложений об его изменениях. Например, жанр, который называется "паранормальное" (духи-призраки), то ли в коде, то ли ещё где назывался "мистика" (это уже не только более широкая тематика, но и, хм, литературный канон). Я понятия не имею, как лучше, если честно.
Проще всего с категориями "юмор/драма" — с ними как будто всем всё понятно. Журнал — это когда комикс является как бы блогом автора либо персонажа. Бытовое — очень близко, но «в профиль», тематика, которая часто идёт рука об руку с «журналом», но может быть и отдельной (и может быть не-«бытовой» «журнал»). Остальное тоже, типа, темы...
Не нашёл, где можно узнать, завершён комикс или продолжается. В каталоге завершённые комиксы отмечены, а на самой странице комикса - вроде бы нигде не указывается. Или так надо?
И раз уж зашла речь о жанрах: нет ли смысла создать отдельные категории "яой" и "юри"? Чтоб любители могли найти, а хейтеры сразу понимали, с чем имеют дело. Естественно, как и другие жанры - кто не хочет, тот не ставит.
И раз уж зашла речь о жанрах: нет ли смысла создать отдельные категории "яой" и "юри"? Чтоб любители могли найти, а хейтеры сразу понимали, с чем имеют дело. Естественно, как и другие жанры - кто не хочет, тот не ставит.
QUOTE(Kurama-R @ 25.01.2015, 22:25)
Не нашёл, где можно узнать, завершён комикс или продолжается. В каталоге завершённые комиксы отмечены, а на самой странице комикса - вроде бы нигде не указывается. Или так надо?
Так не надо, это недосмотр. Будет в будущем исправлено.
QUOTE
И раз уж зашла речь о жанрах: нет ли смысла создать отдельные категории "яой" и "юри"? Чтоб любители могли найти, а хейтеры сразу понимали, с чем имеют дело. Естественно, как и другие жанры - кто не хочет, тот не ставит.
Не уверен, что это хорошая идея, но посмотрим.
Лично меня бы такая пометка ("яой", "юри") отпугнула бы от многого из того, что я читаю сейчас. От того же "Двора Ганнеркригг")
Теги либо на все жанры нужны, либо по минимуму и обобщенно. Как-то так)
Теги либо на все жанры нужны, либо по минимуму и обобщенно. Как-то так)
Тем не менее, именно Ганнеркригг - хороший пример большого срача, когда "никто не ждал, а тут вот оно как, а дети же смотрят!"
И поэтому он может стать своеобразным "лекарством". Ведь может случиться, что человеку будет хотеться почитать комикс сильнее, чем бросить из-за однополых пар. Со временем, может, и привыкнет к этой концепции.
По себе могу сказать, что мне не особо нравится яой, но в своё время из-за Диллона стал относиться к нему гораздо спокойнее. Даже Юных Защитников почитал, и, в целом, не пожалел.
Кстати, Зимми и Гамма в Дворе ещё с первой книги, но что-то из-за них люди не так нервничали, как из-за Кэт и Паз. Так что дело не только в самом факте, но и в том, как его подавать.
Или другой случай - в комиксах Pixie Trix вообще обычно количество однополых пар обычно превышает количество традиционных, но что-то никто особо не жалуется.
В общем, моё мнение такое - в западных комиксах (тем более веб-комиксах, в отличие от манги) юри и яой редко являются основными темами, поэтому на "жанр" не тянут.
Жанры, которые есть сейчас, могут описывать сеттинг (фентези, научная фантастика, стимпанк и так далее), основные присутствующие темы (юмор и романтика), тематику (с животными, игровое и журнал). Классификация не идеальная, но я её сделал навскидку.
По себе могу сказать, что мне не особо нравится яой, но в своё время из-за Диллона стал относиться к нему гораздо спокойнее. Даже Юных Защитников почитал, и, в целом, не пожалел.
Кстати, Зимми и Гамма в Дворе ещё с первой книги, но что-то из-за них люди не так нервничали, как из-за Кэт и Паз. Так что дело не только в самом факте, но и в том, как его подавать.
Или другой случай - в комиксах Pixie Trix вообще обычно количество однополых пар обычно превышает количество традиционных, но что-то никто особо не жалуется.
В общем, моё мнение такое - в западных комиксах (тем более веб-комиксах, в отличие от манги) юри и яой редко являются основными темами, поэтому на "жанр" не тянут.
Жанры, которые есть сейчас, могут описывать сеттинг (фентези, научная фантастика, стимпанк и так далее), основные присутствующие темы (юмор и романтика), тематику (с животными, игровое и журнал). Классификация не идеальная, но я её сделал навскидку.
Я вот больше боюсь, что если вдруг появится "жанр яой\юри" на АК, то могут появится комиксы сосредоточенные только на этом. Т.е. не "содержащие гомосексуальные пары", а сконцентрированные на отношениях гомосексуальных пар.
И хотя в этом жанре есть много неплохих представителей, но как-то боюсь я превращения АК в ту же селфмангу. Но это так, мысли вслух.
И хотя в этом жанре есть много неплохих представителей, но как-то боюсь я превращения АК в ту же селфмангу. Но это так, мысли вслух.
Я мог бы развёрнуто аргументировать, к чему вносилось такое рацпредложение, но считаю, что тема вопросов и ответов для этого не подходит.
А чём проблема? Дюк, будь добр, перенеси это обсуждение (от моего вчерашнего вопроса) в отдельную тему. По всей видимости вопрос тегообразования оказался более животрепещущим, чем я предполагал.
Мне кажется, отделять нужно с сообщения Курамы, поделив его пополам. Но, к сожалению, порезать сообщение на два форум не сможет.
Администрация посовещалась и против деления «романтики» на подвиды либо иного выделения категорий «яой/юри». Есть ещё что обсуждать?
Если есть, то создам/выделю в тему.
Администрация посовещалась и против деления «романтики» на подвиды либо иного выделения категорий «яой/юри». Есть ещё что обсуждать?
Если есть, то создам/выделю в тему.
Можно вернуться к моему изначальному вопросу о кибер-, дизель- и других "панках". Я так понял, что об этих жанрах просто не думали во время создания каталога, но не выделить стимпанк в тот момент было невозможно [из-за Девушки-Гения, как я понимаю].
Моё неавторитетное мнение: если выделять все "-панки" в отдельные жанры, то получится куча жанров, в каждом из которых будет хорошо если по одному-два комикса. Те же дизельпанк и клокпанк можно без катастрофических потерь смысла обозначать общей меткой "стимпанк", ну а киберпанк... мне кажется, он не настолько отличается по стилю от "фантастики вообще", чтобы заводить отдельную категорию.
Я думаю, отдельную категорию стоит заводить только если вдруг будет наплыв годных комиксов какого-то жанра. Так ведь и фэнтези тоже можно делить на категории.
Я думаю, отдельную категорию стоит заводить только если вдруг будет наплыв годных комиксов какого-то жанра. Так ведь и фэнтези тоже можно делить на категории.
Я вот изначально не понимал, почему так уж необходимо было указать, что Девушка-Гений это стимпанк. Сам фанатом данного комикса не являюсь, но судя по тому, что прочел - особой погоды стимпанковый мир не делает.
Как пример - Full Metall Alchemist тоже происходит в стимпанковом мире, но это настолько не влияет, что по сути об этом мало кто задумывается.
Это же не SteamBoy, где тема стимпанка была критична.
Как пример - Full Metall Alchemist тоже происходит в стимпанковом мире, но это настолько не влияет, что по сути об этом мало кто задумывается.
Это же не SteamBoy, где тема стимпанка была критична.
По-моему, тут тема уже переходит в область тегов к комиксам. Кстати, почему бы и нет. Заодно можно было бы отмечать завершенные/незавершенные/заброшенные комиксы, стриповые/сюжетные и тому подобные классификации, которые в жанры не помещаются
Хм, а ведь теги сами по себе не являются чем-то плохим (если контролировать их, а не давать пользователям делать свои). И это бы действительно упростило каталогизацию и поиск.
А каталог можно составить из наиболее популярных/используемых тегов, с добавлением кнопочки "показать всё/больше".
А каталог можно составить из наиболее популярных/используемых тегов, с добавлением кнопочки "показать всё/больше".
Я бы, в таком случае, отделила бы фурри от просто комиксов с животными, а стрипы от глобально-сюжетных.
И снова мимо и проблема - считать ли тогда комикс про Микки Мауса - Дракулу за фурри?
Туканы тоже фурри! 
(Простите, не удержался)
(Простите, не удержался)
Именно) Один мой комикс рекомендовали обозначить как фентези, но там нет магии.
Нужны только две категории: fiction & non-fiction фурри и фэнтези.
Но читатели которые ищут фентези - ищут магию) В общем, идеальных тегов не получится, ибо идеальных комиксов под эти теги очень мало)
Добавила бы тег какой-то под дополнения к комиксам, либо что-то объединяющее их с основным комиксом.
А вот от конца света и стимпанка отказалась бы вовсе, фантастика и фентези справились бы с этими поджанрами) Паранормальное туда же, там вообще мешанина...
Добавила бы тег какой-то под дополнения к комиксам, либо что-то объединяющее их с основным комиксом.
А вот от конца света и стимпанка отказалась бы вовсе, фантастика и фентези справились бы с этими поджанрами) Паранормальное туда же, там вообще мешанина...
Будто присутствующие не понимают, что обычно ищут по тегам "фурри", "юри", "яой"... 
QUOTE(Dan-Homer @ 03.02.2015, 14:01)
Туканы не фурри, они федеред (с) Fizaliss
QUOTE(Sillhid @ 03.02.2015, 16:47)
Я подозреваю, что по этим тегам ищут фурри, юри и яой
Кроме того, это хороший маркер для того, чтобы туда заходить нелюбителям соответствующих направлений
Как по мне, теги при продуманной реализации решают 95% проблем, связанных с жанрами. Если есть система тегов, спорить о категориях вообще бессмысленно, так как автор сам решит, к чему относить свой комикс.
QUOTE(Savil @ 03.02.2015, 19:35)
Позвольте проиллюстрировать: какой-нибудь комикс про лиса, который охаживает всех местных зверюшек в интимном плане куда чаще подразумевают под тегом "фурри", чем какую-нибудь драму о библейских дилеммах вроде "JACK".
Это к тому, что если я вдруг у себя в комиксе пожелаю ввести однополую пару, у которой это скорее как черта характера, чем фансервис, мне будет как-то грустно ставить на ВЕСЬ комикс тег "юри", к примеру.
Sillhid, присутствие однополых пар не определяет жанр комикса (если конечно вы не делаете однополые отношения центральной темой, в таком случае жаловаться не на что).
Если вместо тегов об основной жанровой направленности упоминать в тегах всё что встречается в комиксе, это может выглядеть очень хаотично, особенно в случае стрипов. Sinfest, например, имел бы теги "феминизм, инопланетяне, жизнь после смерти, Матрица (фильм), сигары в качестве дилдо, христианство, драконы".
Если вместо тегов об основной жанровой направленности упоминать в тегах всё что встречается в комиксе, это может выглядеть очень хаотично, особенно в случае стрипов. Sinfest, например, имел бы теги "феминизм, инопланетяне, жизнь после смерти, Матрица (фильм), сигары в качестве дилдо, христианство, драконы".
Так в этом и дело, особо не обозначили критерии, по которым стоит выбирать тэги.
Я и боюсь, что будет именно как в примере.
К примеру, чистое юри, которое обозначают таким тэгом, т.е. романтические отношения+постельные сцены мне кажется вряд ли пропустят на АК, но зачем тогда тэг?
Я и боюсь, что будет именно как в примере.
К примеру, чистое юри, которое обозначают таким тэгом, т.е. романтические отношения+постельные сцены мне кажется вряд ли пропустят на АК, но зачем тогда тэг?
QUOTE(Savil @ 03.02.2015, 19:35)
Как по мне, теги при продуманной реализации решают 95% проблем, связанных с жанрами. Если есть система тегов, спорить о категориях вообще бессмысленно, так как автор сам решит, к чему относить свой комикс.
Вот именно! Субъективизм будет всегда, мы лишь можем попытаться приблизиться к идеалу, но никак не достичь его.
QUOTE(Sillhid @ 04.02.2015, 07:00)
К примеру, чистое юри, которое обозначают таким тэгом, т.е. романтические отношения+постельные сцены мне кажется вряд ли пропустят на АК, но зачем тогда тэг?
Систему возрастных рейтингов пока ещё никто не отменял. Плюс, администрация в первую очередь смотрит на качество исполнения, а не на содержание. Если мне не изменяет память, прецедентов чисто по второму пункту пока не было.
Ладно, напишу развернуто.
Итак, что мы имеем на данный момент. Система из 13 категорий, которые, как уже частично упоминалось:
а) построены по разным классификациям (например, "фантастика" или "фэнтези" - это жанр, "животные" - это то, что есть в комиксе, "конец света" или "игры" - тематика комикса, юмористичность - вообще отдельный разрез). Кроме того, некоторые категории можно трактовать по-разному (может быть комикс о супергероях/конце света, а может, это там просто присутствует как одна из тем - скажем, циник мэншн и супергерои). Это приводит к тому, что категорий для одного комикса практически всегда несколько.
б) имеют разную степень детализации ("мистика", "стимпанк" - по сути, разновидности фантастики)
в) не покрывают все разнообразие возможных классификаций и характеристик внутри классификаций (и не могут покрывать его в принципе, потому что классификаций можно предложить практически бесконечное множество)
Что мы имеем на выходе? Хаос. (Справедливости ради, забегая наперед, замечу, что любая другая система все равно даст на выходе хаос, поскольку мы имеем дело с субъективными вещами)
Зайдем с другой стороны. Что дает система категорий?
1) поиск по категории, если кого интересует конкретная категория
2) ... (я хотел написать, что читатель может увидеть в каталоге, к каким категориям отнесен комикс, но вовремя заметил, что в каталоге это как раз не пишется. А жаль)
Пытаться упорядочивать и развивать систему категорий практически бессмысленно, потому что ни один из пунктов а, б, в это не решит. Можно, допустим, ввести для комикса анкету. "К какому жанру вы относите комикс? (1, 2, 3 с кучей подпунктов) Какие общечеловеческие темы вы затрагиваете? (отметьте галочками) Присутствует ли в вашем комиксе юмор? (Да/определенно да/наверное, да/одна шутка на весь комикс) Упоминаются ли в вашем комиксе нетрадиционные сексуальные отношения? (на что вы намекаете, грязный извращенец?!) и т.д."
С одной стороны, вроде как прибавляется куча информации (если автор согласится заполнять анкету), а с другой стороны, хаос еще больше расплодится, потому что, к примеру, жанры имеют свойство смешиваться, и это всё приведет к тому, что формула описания комикса превратится в жуткую конструкцию, с которой не совсем понятно, что и делать. А уж обрабатывать ее - отдельное удовольствие.
Однако можно не бороться с хаосом, а просто признать его наличие.
Итак, система тегов. Стоит отметить, что текущая система категорий, по сути, и так представляет собой (ограниченный) набор тегов. Так что, возможности системы тегов, как минимум такие же.
Отдаем определение тегов на откуп авторов. С одной стороны, хаоса прибавится, а с другой стороны, он становится более полезным. Автор выносит в теги то, что сам считает важным и нужным для описания своего комикса (конечно, определенный надзор и пинки в нужную сторону от администрации все равно нужны).
Для примера возьмем теги в стиме (да, я в курсе, что они там user-defined, но я сейчас о другом). Вот теги от взятых наугад игр:
- indie, RPG, roguelike, adventure, multiplayer
- survival, open world, crafting, realistic
- indie, simulation, medieval, physics, sandbox
Для классификации и близко не подходит, но дает гораздо лучшее представление об игре. Собственно, вот к этому я и стремлюсь.
Итак, что мы имеем на данный момент. Система из 13 категорий, которые, как уже частично упоминалось:
а) построены по разным классификациям (например, "фантастика" или "фэнтези" - это жанр, "животные" - это то, что есть в комиксе, "конец света" или "игры" - тематика комикса, юмористичность - вообще отдельный разрез). Кроме того, некоторые категории можно трактовать по-разному (может быть комикс о супергероях/конце света, а может, это там просто присутствует как одна из тем - скажем, циник мэншн и супергерои). Это приводит к тому, что категорий для одного комикса практически всегда несколько.
б) имеют разную степень детализации ("мистика", "стимпанк" - по сути, разновидности фантастики)
в) не покрывают все разнообразие возможных классификаций и характеристик внутри классификаций (и не могут покрывать его в принципе, потому что классификаций можно предложить практически бесконечное множество)
Что мы имеем на выходе? Хаос. (Справедливости ради, забегая наперед, замечу, что любая другая система все равно даст на выходе хаос, поскольку мы имеем дело с субъективными вещами)
Зайдем с другой стороны. Что дает система категорий?
1) поиск по категории, если кого интересует конкретная категория
2) ... (я хотел написать, что читатель может увидеть в каталоге, к каким категориям отнесен комикс, но вовремя заметил, что в каталоге это как раз не пишется. А жаль)
Пытаться упорядочивать и развивать систему категорий практически бессмысленно, потому что ни один из пунктов а, б, в это не решит. Можно, допустим, ввести для комикса анкету. "К какому жанру вы относите комикс? (1, 2, 3 с кучей подпунктов) Какие общечеловеческие темы вы затрагиваете? (отметьте галочками) Присутствует ли в вашем комиксе юмор? (Да/определенно да/наверное, да/одна шутка на весь комикс) Упоминаются ли в вашем комиксе нетрадиционные сексуальные отношения? (на что вы намекаете, грязный извращенец?!) и т.д."
С одной стороны, вроде как прибавляется куча информации (если автор согласится заполнять анкету), а с другой стороны, хаос еще больше расплодится, потому что, к примеру, жанры имеют свойство смешиваться, и это всё приведет к тому, что формула описания комикса превратится в жуткую конструкцию, с которой не совсем понятно, что и делать. А уж обрабатывать ее - отдельное удовольствие.
Однако можно не бороться с хаосом, а просто признать его наличие.
Итак, система тегов. Стоит отметить, что текущая система категорий, по сути, и так представляет собой (ограниченный) набор тегов. Так что, возможности системы тегов, как минимум такие же.
Отдаем определение тегов на откуп авторов. С одной стороны, хаоса прибавится, а с другой стороны, он становится более полезным. Автор выносит в теги то, что сам считает важным и нужным для описания своего комикса (конечно, определенный надзор и пинки в нужную сторону от администрации все равно нужны).
Для примера возьмем теги в стиме (да, я в курсе, что они там user-defined, но я сейчас о другом). Вот теги от взятых наугад игр:
- indie, RPG, roguelike, adventure, multiplayer
- survival, open world, crafting, realistic
- indie, simulation, medieval, physics, sandbox
Для классификации и близко не подходит, но дает гораздо лучшее представление об игре. Собственно, вот к этому я и стремлюсь.
Имхо, чтобы составить представление о комиксе, его проще полистать. Это даже быстрее, чем пытаться понять все теги, особенно если их много и они авторские.
Мне, например, категории нужны только затем, чтобы фильтровать комиксы в каталоге.
Мне, например, категории нужны только затем, чтобы фильтровать комиксы в каталоге.
Не сочтите меня совсем уж некропостером, однако все же у меня возник вопрос по поводу жанров 
Дело обстоит следующим образом. Во всех своих проектах я придерживаюсь определенной линии. Когда я обозначаю своё приоритетное направление - пишу "хоррор". Но если при этом я не хочу отпугнуть зрителей, ассоциирующих хоррор с расчлененкой и литрами крови - пишу "мистика" и "детектив".
Однако в рамках имеющихся категорий я... Клаустрафоблю. Не могли бы вы прокомментировать корректность моего выбора?
https://acomics.ru/~nine-ravens-elevator - журнал, паранормальное, фантастика.
(оффтоп, конечно, но а вдруг - какой возрастной рейтинг подошел бы сюда, если продолжать я собираюсь именно в таком духе?)
_____________________________________
(Обновлено) Ознакомился с форумом. Теперь знаю, что мой вопрос и не вопрос вовсе
Дело обстоит следующим образом. Во всех своих проектах я придерживаюсь определенной линии. Когда я обозначаю своё приоритетное направление - пишу "хоррор". Но если при этом я не хочу отпугнуть зрителей, ассоциирующих хоррор с расчлененкой и литрами крови - пишу "мистика" и "детектив".
Однако в рамках имеющихся категорий я... Клаустрафоблю. Не могли бы вы прокомментировать корректность моего выбора?
https://acomics.ru/~nine-ravens-elevator - журнал, паранормальное, фантастика.
(оффтоп, конечно, но а вдруг - какой возрастной рейтинг подошел бы сюда, если продолжать я собираюсь именно в таком духе?)
_____________________________________
(Обновлено) Ознакомился с форумом. Теперь знаю, что мой вопрос и не вопрос вовсе
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.