[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+ Комикс-Битва №15: разбор полётов, судейский фидбек

[Нукевалкер]

Тема для комментариев судей к работам, обсуждения комментариев судей к работам, высказываний относительно обсуждения комментариев судей к работам, etc., etc.

[Kardalak]

Спасибо всем и, особенно, тем, кто улучшил свои работы по сравнинию с прошлым этапом.
Тема была спорной, раскрывали ее по-разному... Но была дана картинка, а не текст. В это и фишка темы этапа. Так что, обыгрывать одно лишь название картины было бы неверно. Так же, как обыгрывать только копировать положение предметов в исходнике. Поймите, картинка на данный этап уже обладала персонажами - людьми, один вид которых давал им собственные, уникальные, узнаваемые характеры.Удачно привязаться к теме этапа в этот раз можно было лишь комплексно. Но это удалось МНОГИМ. Спасибо.



Гном Ламбер
Что в вашей работе на первый этап, что в работе на второй... У меня создалось впечатление, что вы просто издеваетесь над людьми на этом форуме, над судьями, над зрителями. Если в первом этапе я списала это на свою природную подозрительность, то в вашей второй работе это очевидно.

Подзаборный Траважог
Это шикарно. Но, как вам уже писали читатели - фраза про котлеты и накрытый стол ИЗРЯДНО подпортила впечатление. Этот кадр можно было вообще выкинуть и комикс стал бы только лучше.
Кроме того, прошу всех обратить внимание, как органично в одном комиксе сидят две самостоятельные линии. Такие вещи получаются редко. Посмотрите - если оставить только линию пацана, убрав продолжение с отцом, матерью и Гусей, то комикс получится куском. Не то, чтобы это плохо, но это бы не производило впечатления, ибо не было бы ни ввода, ни вывода. Если же наоборот, выкинуть это Нечто из глубин Ада, и оставить светлый лик "исполнителя", то мой любимый градус абсурда будет недостаточен. А когда абсурда не мало, но и не достаточно, то появляется желание разбираться, а разобраться в абсурде не всегда возможно.
Вот так вот. И это все несмотря на то, что в пределах комикса между этими сюжетами нет вообще никакой связи.
А фраза про котлеты все испортила как раз тем, что прояснила происходящее и приравняла всех этих НЁХ к обычным семейным... людям. Это понизило абсурдность происходящего, но за критическую точку - когда становится смешно - непонятность перевалило, так что я не снизила оценку.

Татьянь
У вас была такая прекрасная работа в первом этапе. То, что я вижу сейчас, вообще с трудом можно назвать комиксом - набор бессвязных картинок со связными фразами. Фразы слишком обыденны, чтобы вытянуть положение, а отсутствие того, кто хотя бы мог считаться персонажем комикса, добивает окончательно.

Kerrgan
Хм, я так поняла, вы выложили свой комикс ДО того, как я выложила свой разбор. Это значит, что я должна перестать чувствовать вину за то, что обратила внимание на несвязность фраз в вашем раннем комиксе. Значит, я не должна быть виновата в том, что сейчас все фразы чересчур разжеваны.
Многократное повторение слов "не ждал" не привяжет работу к теме сильнее, чем оно есть.
Да и теща... Не плохо, но меня в свое время интересовало то, ЧТО придется отдавать мужику, вернувшемуся домой и застав там жену с любовником.
Нормально, но далеко не "хорошо". Могло бы быть лучше, если б "не ждали" употреблялось реже, чем по два раза за предложение.

AmazonGirl
Неплохой монолог, кстати. Тематический, но неплохой.
Монолог - не комикс.
Итак, я вижу здесь рабочий стол бывалого криминалиста - оторванная голова, оторванная рука, бухлишко... Что странно, потому что этот гипотетический криминалист гипотетически уже употребил что-то вроде ЛСД. Только это может объяснить огромный размер и кислотность цветов.
Я веду к тому, что вы, имея нормальный, крепкий монолог, даже не попытались создать АТМОСФЕРУ, сделав монолог отличным. А в монологах окружение - главное. Попробуйте прочитать финальный монолог из "Револьвера" (не знаю больше ярких монологов) на бумаге, а потом послушать и посмотреть его непосредственно в фильме. Кроме того, советую его потому, что там не меняется помещение и ракурс, а атмосфера создана нужная.
Посмотрите подачу монолога в этом комиксе: http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/00142.png , как картинки передают эмоциональное состояние героя, как он воспринимает окружение. Так же тут немаловажно то, как разбит текст, это производит впечатление внутренних страданий, сдерживаемых порывов.
Думаю, немного пошаманив, можно воспроизвести суть в комиксе. В том числе, в вашем. Только пожалуйста, больше не расчленяйте ни людей, ни эльфов.

Saddler
Просто интересно - говоря о методах политики вы имели в виду то, что сейчас для того, чтоб отменить какую-нибудь реформу достаточно пристрелить пару человек? А то если так, я бы могла организовать небольшой бизнес.
Вы смотрите чужие работы? Читаете какие-нибудь комиксы? Вы ДОЛЖНЫ знать, что кадры не нумеруют. Если есть спорные моменты в порядке чтения - их изображают графически ( http://a-comics.ru/users/battle/15/00077.jpg )
То, что текст никак не отделен от картинки - ни границей баблов, ни прослойкой воздуха вокруг - затрудняет восприятие, сложные фразы не воспринимаются. Про те же "планы" - вы, конечно, не сказали, в чем они заключаются, но я даже не поняла, хорошие они или плохие, эти планы. Как мужик стал женщиной? Ииии... все в таком ключе. Общий сюжет угадывается с большим трудом.

KirRED
Шутка, обыгранная многократно в самой вахе. Да и за такие вопросы от гвардейца инквизитор-радикал счел бы своим долгом предать анафеме на месте. Но это я прикопалась не по делу...
Очень-очень приятно нарисовано. Стоило бы, конечно, отлепить кадры и поработать над положением текстов - фразы инквизитора на высоком готике можно оставить как есть, а вот фразе гвардейца не помешал бы полноценный бабл. Короче, оформление вполне достойное.
Привязка к теме одной только повторенной компоновкой - не очень хорошо само по себе, но я считаю, что в контексте именно вашего комикса сделано как надо - визуальными средствами (тенями, деталями) эффект ШОКА передан в достаточной мере.

Myrsmith
Я ПеКарь. Я не попадаю в целевую аудиторию вашего комикса. Конкретно так не попала.
И это даже... ДАЖЕ!.. не считая того, что ваш комикс не относится к теме, а из задания вы сделали тест на цветовую слепоту.

Angmar
Мне происходящее в комиксе пришлось угадывать. Уверена, я угадала все верно, но только потому, что я в последнее время читаю очень много фэнтези с политическим/тактическим уклоном. И я поняла, что на последнем кадре шатер вождя. Думаю, для многих читавших стол со стульями материализовались прямо посреди въезда в город.
Вы пошли по странному пути - решили делать и не юморной комикс, и не размышления. Вы решили подать сюжет, но не забывайте, что комик-битва - конкурс соревновательный, и вы получаете оценки за каждый этап отдельно. Так что, какая бы история у вас не была - в пределах этапа нужно рассказать ее полностью, или такую ее часть, чтобы суть была ясна и отдельно от контекста.
В вашем случае я даже не знаю, куда смотреть, что читать, дабы понять, кто все эти личности и какие события происходят во временном промежутке сюжета.

letbur
Помимо того, что эти существа меня пугают, вы просто рассказали, как 80% семей ездят на дачи. Без шуток, без прикрас - суровая действительность. Которая в лицах (это НЕ морды) кенгурей интересней не становится.
Привязки к теме нет - вы не обыграли ни персонажей, ни название, ни атмосферу задания. Вы просто повторили положение предметов.

Гаресста
Это очень маленькое вступление к эпопее про договоры с Дьяволом, про боль и страдания за тех, кого любим, про ожидание чуда в череде одинаково мрачных дней... К эпопее, написанной/нарисованной кем-то другим.
Использование шаблонных морд из подобного рода комиксов я считаю сродни рисованием мужской анатомии на заборах - каждый хочет хоть раз это сделать, некоторые делают, но никто и никогда не станет хвастать этим в приличном обществе.

Abstraction
Простите. Я не смотрела "Престиж", а того, что я прочитала в описании мне не хватило для понимания юмора комикса.
Я посмотрю этот фильм на выходных. Посмотрю, и... спасибо за спойлер, Шая предаст Тириона, Джоффри будет убит на собственной свадьбе, Серсею пустят голой по Королевской гавани, Кейтилин Старк станет ожившим мертвецом.

Spyro
И в понимании ТимФортресс я не сильна... Все думала - обычный командный шутерок "стенка-на-стенку" с интересными режимами из Анрила, ан нет, в этой вселенной даже сюжет оказался.
Ну а сюжет вашего комикса не очень интересный - читая и так ждешь подлянки, так что сюрприза не получилось.

hgg
История очень интересная, идея с чем-то типа шара предсказаний в глазу рыбы внушает, характер морского волка тут раскрылся ярче, теперь понятно, как он относится к "сухопутным чмошникам". Жаль, конечно, что он больше не вкусный печенькообразный силуэт... Но зато крюк.
Но этот комикс гораздо слабее вашего комикса на первый этап - вступление само по себе очень красивое и поэтичное, но его так много, его так вдумчиво читаешь, что оно "тянет на себя одеяло". Не читается, что из вашего комикса суть - поэзия, а последующее лишь послесловие для нее? Или суть - это самовлюбленный капитан, относящийся ко всем, как к говну, а пастельное вступление нужно для того, чтобы подчеркнуть невыносимый характер старика?

Q-nee-chan
У судьи пробежали мурашки, судья плакал.

шеба
Нет привязки к теме. Тема на этом этапе задана картинкой, а не текстом "Не ждали".
Рисунок, по сравнению с работой на предыдущий этап, очень плохой - цвета яркие, контуры жирные.

sha
Стихи классные и подходят к теме. Жаль, не ваши.
Вот последний же кадр рисовали вы, да? Ну, кроме кота? Почему нельзя было хотя бы нарисовать все самостоятельно?

xioxan
Простите, что? Я опять не впиливаю.

До#
Все было хорошо. Но с 10 по 17 кадр фразы и действия практически не связаны между собой. Подозреваю, причина-следствие есть, но бОльшая их часть осталась в вашей голове.

thaere
Повторение фразы "не ждали" не привязывает комикс к теме. Добавление фраз к статичному скриншоту не делает его комиксом. Ну, по крайней мере, в этом конкретном случае. Тем более, что это две разные сцены, не связанные в рамках комикса меж собой.

Koks
Неплохо. Эффектная работа. "Крик" очень органичен, рожки смотрятся вкусно. Для меня, правда, это Киану Ривз, а не Джон Константин, но не обращайте внимания, я капризничаю.
Вообщем, очень аккуратно и с любовью сделано, но для отличной оценки не хватает непосредственно сюжета.

Kurama-R
Щщщикарно. Если отправитесь в прошлое - пожалуйста, передайте сие творение сценаристам Sliders, а то я никак не могу досмотреть эту муть из-за дуры-героини и совершенно безпрогрессивных скачков по реальностям.

Eva fork
Почему этот рыжий не в смешной шляпе? Почему он сбрил свои офигительные усы? И где это, скажите на милость, шастает его жена?!
Рисунок, кстати, неплохой. Суть понятна, но она слишком бытовая, чтоб быть интересной.

Chiro
Энтерпрайз, Кирк, Спок и... ну, это может быть только Чехов. Или "офицер службы безопасности", но тогда он умирает в следующем кадре.
Это круто. На этом этапе были работы и лучше, но я все равно поставлю "отлично", списав некоторые шероховатости на неопытность автора.
Хорошо оформлено, характеры такие явные, что сразу знаешь, как эти персонажи поведут себя в других ситуациях. Рекомендую в подобных комиксах поработать над задниками - не яркими, схематичными, но пустыми кадры с персонажами не всегда правильно оставлять.

CountAile
Это не коооомикс, это homestuck! Но я уже поняла, что вы не ставите целью победу, а просто хорошо развлекаете читателей, расслабляете судий. Спасибо!

Alover
Жутковато.

Некрокот
Одиссея, так? Я, конечно, поняла по деталям, но чтобы понять этот комикс (который, по моему, опять бессвязные иллюстрации) мне нужно перечитать Гомера. Потому что вы обыгрываете такие аспекты, наличие которых помнят все, а вот контекст - нет. А в своем комиксе вы этот контекст не продублировали, подумав, видимо, что его и так все знают.
Я знала когда-то. Сейчас - элементарно не помню.

Brauny74
Мне очень понравилась фраза про подвиг, которая, вкупе с картинкой, дает достаточно крепкую привязку к теме.
О, и порадовали чуваки в шляпах, похожие на Мистера Ногу из "Темного города".

WhiteLips
Не умеете рисовать анатомически верно - стилизуйте. У лица закона две правые руки, это жутко.
На самом деле, сюжетец у работы неплохой такой. Но недотянули до четверочки деталями. Больше внимания к мелочам - выше оценка.

emil-dart
Вах, крутота. Мне очень нравится.
НО!
Лазером стоило закончить по многим причинам. Начиная с того, что лазер - первый и яркий цветовой акцент, который очень грамотно применен, заканчивая тем, что слова "и в конце-концов..." обозначают концовку, вывод, а вы после них даете новую кульминацию, которая слишком зашумлена и не вызывает у читателя такого подъема, как предыдущая. Более того, она разочаровывает.
Короче, плюсы и минусы почти такие же, как у Подзаборного Траважога (ознакомьтесь), но если ему я не стала понижать оценку, то вам понизила. Разница в том, что ваше послесловие действительно провально, оно снижает градус абсурда только тем, что все ЗАПИХАНО в ОДИН кадр, а послесловие Траважога, его Гуся, стирающая память, наоборот, вытягивает начавший тонуть комикс.
Комиксы? You know - for kids!

Dan-Homer
Смешно, хоть и похоже на бородатый анекдот. Пофиг, я посмеялась.

Гилар
Я ничего не поняла.

Nota Bene
Обратите внимание - здесь http://a-comics.ru/users/battle/15/00154.jpg та же суть выражена яснее, смешнее, интереснее.
В вашем комиксе мне понравилась фраза про бабу - хоть на футболку печатай.
В остальном - по исторической справке засчитано, а по комиксы остается вопрос, почему было перерисовано именно на такой мотив, а никак иначе.

Uk@R
Неждано-негадано! Нарисовано хорошо, шутки про любовников всегда смешные, нареканий нет. Не очень удачно, правда, смотрится компоновка последнего кадра по сравнению с остальными, но я понимаю, что вы продублировали композицию оригинальной картины.

smartmagpie
Я должна погрузиться глубже.

wmears
Очень интересно смотрятся обе ваши работы в контексте битвы, их ненавязчива связь. Хороший атмосферный монолог. сюжет приятно напомнил мне "Страх" Хаббарда.
Только тема ОПЯТЬ не является формообразующей для вашей работы. Да, вы повторили позы героев и детали окружения, но если их заменить на что-либо другое - суть не изменится.

Архидедус
Я! Я ЖДАЛА ИСПАНСКУЮ ИНКВИЗИЦИЮ!!1!1!111адынадын
Хорошо, очень хорошо, но я опять самую "соль" уловила при оценке. До этого мне казалось, что выпивающая инквизиция врывается туда, где слышит шум, и только сейчас я поняла, что это двойники. Оооочень хорошо, но за сильную неочевидность, которая, скорее всего, возникла из-за косяков графического оформления, я поставила "нормально".

Quickstrip
Ну я вот однажды не ждала айфон. Не ждала, не заказывала, а Почта наша мне его доставила. И даже обратно не запросила. Я люблю Почту России.
В вашем комиксе первый кадр нафиг не нужен, вы же понимаете? И все ОЧЕНЬ огромное. Как мне маме объяснить, почему она застала меня внимательно изучающей знак почты, развернутый на ВЕСЬ ЭКРАН немаленького, между прочим, монитора?

Наэле Айолле
Я пыталась показать хохлатую цаплю - это физически невозможно.
Вы меня обманули.
А комикс классный, веселый, бытовой.

Dendr
Я, как судья, тоже хочу почасовую оплату. Вся уйдет на глазные капли.
Я не уловила сути. Это один и тот же человек входит и говорит цитатами, или это примеры потуг участников битвы? Если первое - не так уж и плохо, а вот если второе - ужасно. А из-за фразу перед последним кадром очевидно, что комикс подразумевает мое второе предположение. И это плохо.
Еще и последний кадр это отдельный комикс.

Savil
Оооочень здорово. Много лучше работы на первый этап, и удивительно, как такие стилизованные туканы не вредят мрачно-упаднической атмосфере комикса. Отлично-отлично...
Кроме того, это было в Star Trek'е, но тот как Симпсоны - в нем было все.

vrikolaskos
Немного не хватило вступления, но я все поняла. Мило, на будущее - поработайте над индивидуальностью персонажей, у вас мама и дочка АБСОЛЮТНО одинаковые, я их различаю по длине волос, да и то не всегда.

Loke
Пацан к успеху шел?
Мог бы для яркости эффекта на японском поздороваться, нет?
Короче, комикс понятен, но безоснователен. Иван Грозный улыбнул, но в целом все равно плохо.

reesk
Просто, скучно, без интриги. Атмосфера недотянута.

Джо Кукан
Блин, очень здорово, но в отрыве от предыдущей работы сильно непонятно.
Все равно круто. Евреи на дне морском! Это... это... Это как фашисты на Луне!

Велерада
Интересно, но к теме не привязано.
И отсылка уж больно прямая, такое ощущение, что сюжет привязан к ней. А должно быть наоборот.

kryakozyabraya
Я не поняла ни самой шутки, ни как она связана с темой.
Не, я поняла что происходит, но ни картина не обыграна, ни "не ждали". Может, я не права, но тогда это просто не выражено для стороннего наблюдателя.

Black_SaPa
После первого кадра создалось впечатление, что автор рисует "свою дачу, с нардами и барышнями".
Очень хорошо. Смешно, наглядно, с ненавязчивой исторической подоплекой. А самое главное - как удачно "сели" лица героев в отведенные им роли.
Одна просьба - то, что добавляете на компьютере, делайте или ОЧЕНЬ аккуратно, или уж "в стиле". Конкретно, мне не нравятся эти уродливые стрелки и стремные палки вместо хвостиков баблов.

Demargo
Хороший комикс с эффектом "я должен погрузиться глубже".
Слова подобраны идеально, завидую, я так не умею. Персонажи довольно выразительные, но рубленное статичное окружение немного портит саму картинку. Кроме того - делайте что-то с кадрами, эти горизонтальные палочки между ними убивают меня.

Инквизитор Ы
Я люблю оригинальных червячков за то, что они очень выразительные и маленькие одновременно.
Хорошо, даже при таком размере я не замечаю явных огрехов контура, но ваши кадры забиты под завязку. Во втором и пятом кадрах характерные формы объектов неумело обрезаны краем комикса, в первом не хватает пространства комнаты ожидания. Причем, я бы не рекомендовала растягивать сам комикс, просто немного уменьшать характерные объекты. Вот посдедний кадр точно закомпонован идеально.
Шутка хорошая, все действия персонажей даже озвучиваются в голове, вы молодец. Но тема этапа и ваш комикс связаны ну очень слабо.

Alisa
Персонажи не отличаются друг от друга, то, чего "не ждали" мне пришлось поискать. Конечно, возможно, что я не сразу сообразила, в чем прикол, потому что нежданно в платье выглядит скорее огромный волосатый-бородатый мужыг, а смазливый паренек с тоннелями "в обоих ухах" как раз в платье-то смотрится лучше, чем некоторая женщина.
Эффекта шока, чего-то неожиданного нет, а безликость персонажей лишила их характеров.

Dest_Melkor
Мне интересен сюжет ваших сквозных комиксов! Вообще очень приятно увидеть некоторые "непопулярные" фишки в комиксах типа этого.
Но вот в рамках комикс-битвы проблемы абсолютно те же, что и в прошлом этапе - по сути, каждый ваш кадр является новой, самостоятельной отсылкой. Они радуют, но за ними сюжет угадывается с трудом, приходится постоянно перечитывать комикс, чтобы помнить происходящее и следить за, непосредственно, сюжетом.
И привязку к теме я нашла только во время оценки и выявила ее только из-за сложной позы эльдара.

Survivor
Вот! Отлично! Короткий, простой сюжет, растянутый ровно до нужной степени для достижения нужного эффекта. Отлично, и рожи шикарные. Не знаю, подражали ли вы в рисовке кому-то в этот раз, но вырабатывайте собственный стиль и рисуйте подобные не очень сложные, но действительно смешные комиксы.

Selunia
С сюжетом ниче так. Офисно, но нормально.
У вас текст рамками срезан при сканировании и жирность текста одинаковая с контурами рисунка. Головой я понимаю, что это издержки рисования руками, но первый раз увидев эту кашу, я даже не попыталась прочитать. Первый раз, считайте, хорошо просмотрела уже в судейке.

TimOn
Хорошее вступление, но осталось ощущение, что меня обманули и весь комикс не покащзали =( Мне все-таки интересно, что он там снял в результате, это же должна быть самая "соль", верно? А в комиксе этого, почему-то, нет.

Drew
Неплохо. Сын в данной работе очень похож на мужа, поэтому при поверхностном прочтении вообще не понятно, что происходит. Но немного вникла - стало "в теме" и красиво. Но сын все еще похож на мужа.

tsobakee
Мило, очень. Вы умеете рисовать даже при наличии интернета, чувство стиля есть.
Я не очень ценю шутки на тему "исторические личности в современных интернетах", но ситуация мне знакома (обожечки, я почти как историческая личность!) и Пикассо очень, ОЧЕНЬ в точку.

Itosiki HGF aka Гост
Видно, что вы прислушались к советам по оформлению. Вы молодец, теперь дело только в набивании руки, в опыте.
Касательно сюжета - в этот раз философия слишком пространна, ибо лишена хотя бы какого-то вывода - серьезно, на последних двух кадрах нет этого накала размышлений. Голос "за кадром" здесь и до этого как бы вводил читателя в происходящее на картинке, которое одновременно могло комментироваться героем, но именно голос за кадром создавал атмосферу. В последних же двух кадрах комментатор свое сказал, а картинка его не поддержала.

Сообщение отредактировал Kardalak - 16.06.2013, 18:12

[KirRED]

KirRED
Шутка, обыгранная многократно в самой вахе. Да и за такие вопросы от гвардейца инквизитор-радикал счел бы своим долгом предать анафеме на месте. Но это я прикопалась не по делу...
Очень-очень приятно нарисовано. Стоило бы, конечно, отлепить кадры и поработать над положением текстов - фразы инквизитора на высоком готике можно оставить как есть, а вот фразе гвардейца не помешал бы полноценный бабл. Короче, оформление вполне достойное.
Привязка к теме одной только повторенной компоновкой - не очень хорошо само по себе, но я считаю, что в контексте именно вашего комикса сделано как надо - визуальными средствами (тенями, деталями) эффект ШОКА передан в достаточной мере.

[ KirRED
Последнее предложение - лишнее. Вот остановился бы автор на предыдущем - было бы отлично. А так - одной фразой убил всё настроение. Я даже поясню. Человек, зачитывающий обвинение - вроде как главный по статусу. Он принял решение, отдал приказы. Дальше ему задают вопрос - одна штука. А он даёт сколько ответов? Два. С точки зрения коммуникативного баланса - он оправдывается, то есть, дав ответов больше, чем было запросов, он ставит себя ниже запросившего, и/или демонстрирует наличие чувства неправоты. Настоящий командир отвечает или вровень, или меньше, в зависимости от ситуации.

Вот я и попался...
Придумал идею, отрисовал её, и тут я понял, что влип... Я забыл слова придумать! Вот и на чём и прогорел... Хоть это было не единственный текст, но я посчитал остальные банальными или глупыми, не говоря бредовыми.

Один текст, на последний по идее должен был отвечать: "Ахахаха! Вот ещё один еретик!"-но, я счёл его недостаточным, в прочем зря.

А потом, просто утром, рано утром, наплевав на все идеи, я вписал текст, просто вписал.

Сообщение отредактировал KirRED - 15.06.2013, 14:18