Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+

 Комикс-Битва №15: разбор полётов, судейский фидбек

Нукевалкер
10.06.2013, 13:51
Отправлено #1


Хомяк - Психопат

Группа: Участники
Регистрация: 23.11.2009
Из: Республика Беларусь, Минск

Тема для комментариев судей к работам, обсуждения комментариев судей к работам, высказываний относительно обсуждения комментариев судей к работам, etc., etc.

 

Ответов
Kardalak
11.06.2013, 22:01
Отправлено #2


кусочек творога

Группа: Участники
Регистрация: 05.12.2009
Из: Тюмень

Простите, но сегодня только часть, отвечающая за общие ошибки и поправки. Некоторые работы тут упомянуты, но остальные, пожалуйста, не расстраивайтесь - завтра (по нашему времени - сегодня) я закончу индивидуальные разборы, чутка распестрю их картинками и выложу. Надеюсь, что только в этом этапе я так нехорошо поступила.
И надеюсь, что разбор будет стоит ожиданий.

Привет!
Раз уж я делаю разбор поздно, когда уже начался второй этап, то не лишним с моей стороны будет отметить несколько технических моментов… в очередной раз.

Первое и самое важное – 1000 px по ширине это максимальный, а НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ размер вашей работы. Я говорила это едва ли не в каждом этапе прошлых битв, что судила. Повторюсь, ибо среди нас много новичков – нет ничего хуже, когда один кадр вашей работы с трудом влазит в экран 22 дюйма. Мне пришлось сохранить все работы этапа на компьютер, чтобы нормально их просматривать и спокойно оценивать. Поймите же наконец, невозможность оценить общий вид работы ВРЕДИТ вашим комиксам. Пока у меня не хватает наглости снижать балл за неоправданно большой размер картинок, но все к тому и идет.

Второе, что часто соседствует с первым, - гигантский размер шрифта. Это даже на некоторых работах нормального размера проявляется. Конечно, все зависит от выбранного вами шрифта, но рекомендую максимальный размер в 12 пунктов. Оптимально – 8 pt, но если даже при восьмерке у вас текст закрывает важные детали – не боясь снижайте до шести (не для всех шрифтов, но для большинства комиксных). Делайте баблы уже после окончательного ужатия картинки во избежание подобных косяков.

Помните – «воздух» в вашем комиксе не менее важен, чем сама картинка. Это может быть воздух между кадрами, воздух в баблах, пустое пространство в самой композиции. На таких местах глаз отдыхает и легче проследить сюжетную/образующую линию.

А теперь к самому разбору. Прежде чем приступить к отдельным работам, я обращу ваше внимание на частые ошибки, постараюсь объединить их в группы и рассказать, какими именно простыми способами можно это исправить.

В этой битве были работы:
- философские, ГЛУБОКОмысленные
- односложные, с очевидным сюжетом
- многослойные, с развернутой историей
- абсурдные

Работ в этапе было много (на что я надеюсь и дальше), в каждой из обозначенных мной категорий были как хорошие, так и плохие примеры. Чаще всего поправить какую-то работу, добавив тем самым к оценке балл-полтора, очень просто, я даже не всегда делала на этом акцент, списывая на неопытность автора и в надежде на то, что я смогу достаточно ясно изложить свои позиции в этом посте. Достаточно ясно для того, чтобы авторы смогли спроецировать на себя и в дальнейшем быть чуть-чуть внимательнее.



user posted image
Наличие большого количества работ-рассуждений даже радует, но принимаясь за рисование работы с такой тематикой помните, что это вам не мотивирующая пикча для вконтактовского паблика – здесь текст порой имеет более чем вторичное значение. Врядли получится выехать на одном «жизненно» и «заставил задуматься, плюсую». При всем моем внимании и уважении, врядли вообще получится написать что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО философское.

Отличная работа на такие темы, конечно, user posted image Kurama-R
Неудалась user posted image WithBroom

Почему и, попутно, как это исправить:
Как я уже сказала, очень сомневаюсь, что на поприще размышлений можно выдать что-то оригинальное, а комиксы – совсем не то направление, где можно долго существовать на приеме Гришковца «у всех так было». Здесь важна визуальная подача. А так как в рассуждениях, обычно, все плавно и размеренно, то вытягивать работу засчет заполнения кадров или частой смены ракурсов было бы ошибкой. Выход – РАСКАДРОВКА. Расположение и размер кадров в таких комиксах играют САМУЮ ВАЖНУЮ роль. Нет, я не призываю изгаляться в том, кто придумает наиболее оригинальное расположение кадров, какого до него вообще никогда не делали. Но положение кадров должно подчеркивать вашу идею.

В работе user posted image Kurama-R расположенные друг под другом равные кадры с одинаковым ракурсом и положением линии горизонта подчеркивают последовательность и цикличность повествования. Это, безусловно, хорошая раскадровка.

user posted image Наэле Айолле и user posted image Архидедус – тоже хорошие работы, которые могли бы быть еще лучше. Но в кадрах слишком… академическое, что ли?.. расположение – соотношение главного и побочного подчеркнуто недостаточно, они просто работают на «заполнение» листа. Во второй работе все это есть, но слишком аккуратно – можно было увеличивать и уменьшать фреймы решительнее. В первой же порой подчеркнуто совсем не то, что должно бы, кадры расположены в строгой сетке (что прекрасно в верстке, но не всегда хорошо в одиночном комиксе). Кроме того – здесь есть кадр, прорисованный с особым старанием (не знаю, потому это, что только на него хватило времени, или же из-за того, что он был нарисован давно, а история к нему просто прилагается), почему бы не дать его крупнее, чтобы порассматривать? Можно бы даже вынести какие-то фрагменты, такой прием интересный и радует при хорошем скилле рисования.

user posted image Itosiki HGF aka Гост – тот случай, когда четкая граница между кадрами могла бы все испортить. Хорошо сделан эффект погружения, но если это было сделано осознанно, то я не понимаю, почему он, опять же, такой нерешительный. Я веду к тому, что не хватает ТЕНЕЙ. Черноты и безысходности. И одной отбивки (да, тут она нужна) последнего кадра с Шаи-Хулудом.
Любопытно, но вот здесь user posted image Soenvi использован тот же прием, только в инверсии.

Художественных ходов было использовано много, некоторые удачно, некоторые не очень. Кстати, улучшение общего вида раскадровкой, естественно, применимо к комиксам любого жанра и содержания.
user posted image Q-nee-chan – стилизация рамок, прекрасно.
user posted image sha – наслоение кадров, хороший, но сложный прием, использован неудачно в силу того, что лучше не применять это на ВСЕ картинки.




user posted image
Понимаю, что заданная в самом начале лета тема «море» как бы намекает, так что в данном случае я не стала бы цепляться к одинаковости большинства сюжетов. Может зря, но в эту же категорию я отнесла и действительно простые комиксы, сюжет которых коротки и прямой, как тот отрезок.

Здесь тоже много хороших работ:
user posted image Black_SaPa user posted image Kami-sama user posted image tsobakee

И не очень:
user posted image Kerrgan user posted image kir1251 user posted image Loke

Но работ хороших, или хотя бы неплохих здесь было сравнительно больше, чем провальных. А все потому, что работы этой категории лучше всего спасает то, что наиболее свойственно комиксам в классическом его понимании – РАКУРСЫ И ПОЗЫ. Нет, это, опять не обязательно – комикс может быть подчеркнуто-стриповым, где действие происходит в неизменных декорациях и персонажи больше говорят, чем действуют. Но даже если так – два разговаривающих стикмена стоящих статично не так интересны, два стикмена, один из которых упирает руки в боки, в то время как второй увлеченно ковыряется в ухе.

В работе user posted image Black_SaPa пусть и нет резких поворотов, но увеличение головы дедули, вкупе с произнесенной им фразой, по ощущениям даже меняют выражение его лица. Я не сумасшедшая, я вижу, что оно в обоих кадрах одинаковое, но когда этот дед (кстати, очень характерный персонаж получился) так откадрирован, полностью меняется атмосфера комикса. Из нейтральной (завязка, много пустого пространства), в практически одно только лицо деда. Прием предельно простой, его использовали не только здесь, но в этой работе он вышел особенно удачно.

Но если вы хороший художник, то очень легко перестараться. user posted image coleso работа хорошая, если задуматься, но при, по сути, правильной композиции и ярко выраженных эмоциях, она проигрывает в рамках комикс битвы. Здесь слишком много мелких деталей, КАЖДОЕ лицо рвет на себя внимание, таким образом, общая суть становится понятна как раз после секунды-двух раздумий. Композиционный центр провалился как в рисунке, так и в сюжете, причем одновременно: голова мужика с освежителем-елочкой по размеру совпадает с размером кота, который, как я понимаю, и должен быть «солью».

Сравним с этой работой: user posted image tsobakee . Это лицо – несомненная «соль», и оно вышло чертовски выразительно в сером комиксе, треть которого занимает кадр с вторичным текстом. Я уверена, что именно с таким лицом мой преподаватель-алкоголик оценивал мои социальные плакаты про алкоголизм.




Было так же несколько объемных комиксов. Под этим я понимаю не только многокадровые истории, описание которых могло бы потянуть на небольшой рассказ, но и комиксы, содержащие в себе множество мини-сюжетов, связанных или не очень. Я думаю, что такие комиксы в 90% довольно-таки-хорошие и лучше, потому как если Остапа понесло, и понесло по существу, в пределах выбранного сюжета, то пущай несет, лишь бы конец не был разочаровывающим.

Классные работы тут
user posted image Q-nee-chan user posted image Татьянь user posted image MWatt user posted image До#

На их фоне проигрывают:
user posted image Selunia user posted image Survivor

На самом деле, я не могу сказать, как именно в таких комиксах я не могу сказать, что играет наиважнейшую роль и как их можно ПРОСТО поправить. Наверное, такие комиксы с самого начала или удаются, или нет. И исправить такой неудавшийся комикс можно только полной переделкой. В указанных выше удавшихся комиксах все в балансе – отличная раскадровка и разноплановые тексты в первом примере, широко развернутая во времени история с оправданной раскадровкой во втором случае (глаза режут баблы и END, но это я списываю на неопытность автора). В следующем примере показано совершенство знака, и в последнем перед нами почти графическая новелла.

Частая причина провалов таких комиксов – все становится очевидно после первого же кадра/фразы, и смысл развернутости, а значит фишки работы, теряется. Это заметно в первом примере. Во втором все этапы отрубаются слишком резко, в то время как такой разрыв должен быть один и это – сюжетный поворот.




user posted image
Ну и последняя категория – самая вкусная. Там, где нет никаких правил, где вы сам себе хозяин. Это одновременно очень легко и очень сложно. Да, вы действительно можете разгуляться очень широко, громко хохоча в процессе, но именно в таких случаях проще всего нарваться на «я ничего не понял, мне тупо не смешно».

user posted image smartmagpie user posted image 23 user posted image JayDoki и многие другие.

Правило тут одно – АБСУРДА должно быть МНОГО. Он должен достигать АБСОЛЮТА, как закат, в котором есть сырный дом, который не горит, потому что сделан из смолы и асфальта.


На сейчас все. Некоторое время я еще буду куковать неподалеку, может еще помусолю дальнейший свой текст.

Сообщение отредактировал Kardalak - 11.06.2013, 22:14


--------------------
Прошу прощения, но я не могу разобрать, что вы говорите из−за грохота моей крутости.©

Posts in this topic
Нукевалкер   Комикс-Битва №15: разбор полётов   10.06.2013, 13:51
Нукевалкер   Когда я читал работы этого этапа, у меня в голове ...   10.06.2013, 14:00
Нукевалкер   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/000...   10.06.2013, 14:01
Guest   Вот именно поэтому я когда делал обзор не стал жес...   10.06.2013, 14:12
Gem   http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/00101.pn...   10.06.2013, 14:14
Guest   А разбудили то они его зачем? Чтобы утихомирить п...   10.06.2013, 14:26
Gem   Гм... Охотники на чудовищ... Заманивают жертву в л...   10.06.2013, 14:32
Shihad   И ты разбудил Нюквалкера. На своих условиях. Но ...   10.06.2013, 14:36
predark   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/000...   10.06.2013, 14:52
Q-nee-chan   ну ладно хоть не я одна это увидела. а на вопр...   10.06.2013, 17:29
predark   Ёлки, вот если бы вся эта невыносимая драма была...   10.06.2013, 20:22
Itosiki HGF aka Гость   Не требую оправдания, сей ответ здесь только пото...   10.06.2013, 21:00
predark   А мой ответ - это шутка на шутку, просто очень у...   10.06.2013, 21:10
Myrsmith   Понял, осознал, принял к сведению, пытаюсь исправ...   11.06.2013, 12:13
Black_SaPa   Что именно? (ну кроме, понятно, рисовки)   11.06.2013, 13:22
predark   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/000...   10.06.2013, 14:53
Shoolongtail   Спасибо! Спасибо! ^_^ Вот кто, значит, ...   11.06.2013, 13:52
Нукевалкер   Вот в том и проблема, что непонятно, зачем его с...   10.06.2013, 15:09
Guest   А вообще я об этом спрашивал еще вчера,ставь...   10.06.2013, 15:16
Gem   Эх. http://funkyimg.com/u2/4629/799/377396Psyduck....   10.06.2013, 15:30
predark   Ёлки, а мне так понравилась работа, потому что я...   10.06.2013, 15:38
Raven   Ну, хоть кто-то по-идиотски хихикнул, уже результа...   10.06.2013, 15:39
Morth   Нюк, насчет Saddler`a и Drew`a ты не прав. Комикс ...   10.06.2013, 15:59
Нукевалкер   Одну картинку я назвал бы комиксом, если бы в её...   10.06.2013, 16:09
Duke   Но Drew при этом получил 3.5. Хмм   10.06.2013, 16:32
Нукевалкер   Я поставил кол, в соответствии с высказанным мно...   10.06.2013, 16:35
Duke   Фактически, этой информации достаточно, чтобы опр...   10.06.2013, 16:57
Kurama-R   А можно ещё пару разборов от судей, просто для кол...   10.06.2013, 18:17
Зюмс   Спасибо большое за оценки! Надеюсь, когда-нибу...   10.06.2013, 19:38
Duke   Куча оффтопа (и глупейшего спора) про однокадровые...   10.06.2013, 19:54
Dan-Homer   Кто-то поставил за мой бред 3 бала? Вы очень добры...   10.06.2013, 21:13
Dan-Homer   Я так понимаю, остальных разборов мы не увидим?   11.06.2013, 17:00
Q-nee-chan   Кардалак сделает обязательно. Может даже сейчас, ...   11.06.2013, 17:12
Dan-Homer   Ну что же, ждём и надеемся. :)   11.06.2013, 19:58
Kardalak   Простите, но сегодня только часть, отвечающая за о...   11.06.2013, 22:01
Itosiki HGF aka Гость   Благодарю за чёткие указания на погрешности, я об...   11.06.2013, 23:00
Black_SaPa   Спасибо за такой интересный разбор полетов :wub:...   12.06.2013, 01:32
Kardalak   http://funkyimg.com/u2/4638/372/65522115-1.jpg [i...   12.06.2013, 20:37
hgg   Он просто придирается: "Чудовища - это не ч...   12.06.2013, 21:17
Angmar   по визуальному оформлению согласен полностью. по...   13.06.2013, 07:38
Kardalak   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/000...   12.06.2013, 20:37
Dest_Melkor   Спасибо. Рад, что, несмотря на непривлекательную ...   12.06.2013, 22:58
Зюмс   Кардалак, огромное вам спасибо, я так ждала этих...   12.06.2013, 23:38
Raven   Ну, на этом и строился весь юмор. ~_~ Если бы в к...   12.06.2013, 23:37
kryakozyabraya   Спасибо за идею, для себя перерисую некие абстрак...   13.06.2013, 19:24
Kardalak   Спасибо всем и, особенно, тем, кто улучшил свои ра...   15.06.2013, 13:24
WhiteLips   лол :D :facepalm: хорошо, что хотя-бы вовремя ...   15.06.2013, 13:43
MIXSAN   Спасибо за замечания, будем уменьшать и улучшать...   15.06.2013, 13:51
KirRED   Вот я и попался... Придумал идею, отрисовал её,...   15.06.2013, 14:16
Q-nee-chan   ну прости, я не хотела тебя пугать! я думала...   15.06.2013, 14:28
Guest   В плане художеств или сюжета?   15.06.2013, 14:57
Saddler   А как в том же Team Fortress 2 щуплый француз пр...   15.06.2013, 18:13
sha   эм, в каком смысле - нарисовать все самостоятель...   15.06.2013, 21:00
predark   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/001...   15.06.2013, 13:25
шеба   Но так и должно читаться :excl: Шутка может и из...   15.06.2013, 13:30
predark   Там целый текст был, про то, как ставили "В...   15.06.2013, 13:51
шеба   Мне ссылку уже прислали, да. Но невозможно знать...   15.06.2013, 13:56
wmears   Это случайный выбор профессии )) первым варианто...   15.06.2013, 15:33
smartmagpie   Спасибо судьям за разбор и оценки. Я сильно пораже...   15.06.2013, 14:09
Guest   Kardalak Насчет (C-Диез). Как раз в 17 кадре все ...   15.06.2013, 15:03
Kardalak   Я не поняла, почему тот, кого послали спасти гер...   15.06.2013, 15:06
Guest   Он сказал ,что любит зимy. А бyдyщее там по словам...   15.06.2013, 15:13
Kardalak   Но, тем не менее, на кадре до этого он говорит, ...   15.06.2013, 15:33
thaere   Отвечу сразу за два номера. 0)да, я не умею рисова...   15.06.2013, 15:34
Некрокот   Большое спасибо судьям за отзывы, особенно Kardala...   15.06.2013, 15:43
Guest   Kardalak Он о победе над варварством и не говорил,...   15.06.2013, 15:56
Dan-Homer   Спасибо вам за разборы. Не ожидал такого хорошего ...   15.06.2013, 16:01
emil-dart   В моей задумке последний кадр по идее должен выз...   15.06.2013, 16:14
Eva fork   эээ... в какой шляпе? что сюжет банальный - согл...   15.06.2013, 16:22
Kardalak   Я поняла, но заметила, что такая реакция была уже...   15.06.2013, 16:23
emil-dart   Тут вот еще дело в чем, не всех в наше время лазе...   15.06.2013, 16:25
До#   Во - первых, благодарю судей за разбор работ. ...   15.06.2013, 17:17
Chiro   Ого. Теперь ведь придется оценкам соответствовать ...   15.06.2013, 17:47
Нукевалкер   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/001...   15.06.2013, 18:22
smartmagpie   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/001...   15.06.2013, 20:17
Нукевалкер   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/001...   15.06.2013, 18:22
emil-dart   Я прожил жизнь не зря... http://poniez.net/im...   15.06.2013, 18:43
Eva fork   я больше никогда не буду рисовать медведей :facepa...   15.06.2013, 19:01
Q-nee-chan   почемуууу?))) не верь Нукевалкеру - твой не похож...   15.06.2013, 19:17
Нукевалкер   Действительно, я ничего такого не имел ввиду, эт...   15.06.2013, 19:33
Dan-Homer   И главное, так чётко построило. Значит, не мн...   15.06.2013, 20:38
Нукевалкер   Насчёт аватарок - можно меня даже не спрашивать, м...   15.06.2013, 20:40
Dan-Homer   Да, количество картинок огромное. И ты выполнил ...   15.06.2013, 21:26
Kardalak   Да, лучше не срисовывать - эти источники имеют х...   15.06.2013, 21:53
Black_SaPa   Всем спасибо! Кардалак, прошу простить ...   15.06.2013, 22:50
Alover   Насчёт оружия... Я просто не умею рисовать водяны...   15.06.2013, 23:36
Alover   Кстати, насчёт комикса о мифологии, по-моему, он п...   15.06.2013, 23:38
Gem   Если честно, не понимаю снижение оценок за "н...   16.06.2013, 15:31
hgg   Современникам автора сюжет картины был прекрасно...   16.06.2013, 15:44
Kardalak   Когда я говорила о соответствии характерам - как...   16.06.2013, 16:38
Myrsmith   Я и сам ПеКарь, я просто офигеваю от бурлежа на ...   16.06.2013, 23:14
Kardalak   Так, в этот раз я особенно ясно заметила очередную...   20.06.2013, 20:40
Q-nee-chan   дааааа! я этот человек!!!! %...   20.06.2013, 20:59
Saddler   Просто я сдал третью работу ДО того, как прочита...   20.06.2013, 21:43
predark   [img]http://a-comics.ru/users/battle/15/thumbs/001...   20.06.2013, 21:02
MIXSAN   Вот как знал, что нужно было другой конец делать...   20.06.2013, 21:05
reesk   Уважаемые судьи, прошу простить меня во первых : з...   20.06.2013, 22:31
Dan-Homer   Да, и вправду нужно было делать 4 комикса, было бы...   20.06.2013, 22:39
Нукевалкер   Не рисую, у меня на обзор-то толком времени нет, у...   20.06.2013, 23:02
reesk   в общем, что-то на моём хостинге несрост с вменяем...   20.06.2013, 23:06



 

Lo-Fi Version Time is now: 28.04.2024, 04:02