Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Комикс-Битва №16: разбор полётов, судейский фидбек

[coleso]

emil-dart, в правилах черным по белому написано про раскрытие сюжета и "понятность"! И визуальная составляющая вторична, например, Рилун она не спасла от единицы. Я в работе До наблюдаю бессвязный набор кадров, в котором автолет можно заменить на что угодно - эффект будет тот же. Что до работы Кардлак, то левые остылки (очень левые) и специфическое построение - грубые ошибки и комикс должен быть понятен не со второго/третьего/четвертого раза, а с первого.

Леди Инферналь, не надо стучаться в стенку, вам не откроют.
А недовольным сюда

Но да, в принципе ко всем относится. Не устраивают правила - сайтов и конкурсов много, каждый может выбирать по душе.

[Леди Инферналь]

coleso, а я то здесь причем? Мой комментарий просто поминули в суе. вообще, выше был душевный разговор Курамы и Лиштенбирд (извиняюсь, если не так написала ник), вот к ним и обращайтесь. А я со своими стенами уже вчера разобралась

[Наогир Ркат]

В целом, идея-то сюжета нормальная. Проблемы:
- грамматика (автор настолько презирает запятые, что не просто их не ставит, но и допускает этим серьёзные искажения смысла текста, как, например, во фразе с Бэтменом не выделанная запятыми частица "не" дала прочтение "хозяин жизни, но не круче этого");
- плохая расстановка бабблов;
- избыточность, банальность и избыточность банальностей в речи. Единственная почти нормальная реплика - у девушки: нормальная, потому что короткая и по делу, почти - потому что трудно понять, кому адресовано (она обращается к водителю на вы, ведь спойлер-то он сам себе сбил; она говорит о ВАИшниках, и мечта здесь - не название машины, хотя до этого в каждом кадре нам показывают, что здесь мечтой зовётся именно что автомобиль; ей самой сломали мечту?). Если фраза девушки и была "панчлайном", то есть завершающей комикс, то она плохо расположена, остальные бабблы этого кадра читаются после неё, и сбивают всё впечатление.

Спасибо за развёрнутый анализ. К сожалению прочитал уже после того как сделал работу на третий этап. Постараюсь победить эти баги в четвёртом этапе. А про последнюю реплику. Вы правильно подметили многозначность. Задумка была сыграть на контрасте - много, много слов водителя(которые по сути не о чём). И единственная реплика героини, которая бы охватывала всю полноту ситуации в трёх словах.

Суть этого стрипа действительно описывается двумя словами - "Сломали мечту". Во всех смыслах.

Но таки да, над подачей ещё работать и работать.

Сообщение отредактировал Наогир Ркат - 07.10.2013, 17:45

[emil-dart]

predark, Эхх!... Эта работа делалась ночью с пятницы на субботу, ибо тема пришла слишком поздно. Утром, совершенно гашеный я истерически искал хоть кого-нибудь из друзей, чтоб потестить текст, ибо у меня были подозрения, что из-за текста у меня комикс пополам развалится, а это уже 0 баллов из десяти. Но никто не нашелся, ибо все в субботы спят до часу...
Насчет девки: я ее стервозной задумывал показать... но видимо не судьба...
Вообще общий саммари из этого крайне отчаянного шага (диванный технарь и романтика, да вы че?) я вынес следующий - пони из грудной клетки у меня идут как-то получшае... И веселее (для меня...). Ну да, еще - ответственные вещи, которые ты еще не делал, НИКОГДА не делать за ночь до сдачи.

Это не оправдания, просто хочу кому-нибудь поплакаться в жилетку, хнык-хнык!
А за заботу спасибо...


Теперь насчет баттхерта "OMG, почему одним ставят овер 9000, а мне любимому шиш с маслом?". Здесь я думаю, дело не в прямом подсуживании, а немного в другом. Судьи - тоже люди и они не могут понимать все так, как понимает автор комикса. В этом ключе это мероприятие подойдет для будущих комисоделов, ибо зритель не будет писать рецензию (в смысле большинство). Они скажут "Мвэ, гавно!" про себя и ливнут. А их всех непопереловишь и не вдолбишь, что ты прав. Сию штуку я понял, когда читал разборы своих высеров с кб14 во время кб15 (Если бы я читал их во время публикации, то наверняка умер бы от пукановоспламенения. Гарантия 100%).
Теперь по поводу тех, кому ставят овер9000 всегда. Тут думаю, что судьи, скорее всего, либо "росли", либо очень хорошо знакомы с внутренними посылами и приемами тех комиксистов. В смысле судьи не действуют а-ля "я люблю все твои комиксы, а значит и этот крут по определению", просто из-за того, что у них есть опыт чтения их произведений, они врубаются в них сразу. Таки дела.

Вывод: не ныть, а садиться и рисовать комикс длиной овер 1700 стрипов

Сообщение отредактировал emil-dart - 07.10.2013, 18:01

[Gem]

Теперь по поводу тех, кому ставят овер9000 всегда. Тут думаю, что судьи, скорее всего, либо "росли", либо очень хорошо знакомы с внутренними посылами и приемами комиксистов. В смысле судьи не действуют а-ля "я люблю все твои комиксы, а значит и этот крут по определению", просто из-за того, что у них есть опыт чтения их произведений, они врубаются в них сразу. Таки дела.

Я до сих пор не врубаюсь в работу До на 2 этап. После чтения 6 разборов.

[emil-dart]

Я до сих пор не врубаюсь в работу До на 2 этап. После чтения 6  разборов. 

Вообще-то 23 за этап - это маловато будет, так что До# за эту работу "наказали", и причин для паники я тут не вижу.

Сообщение отредактировал emil-dart - 07.10.2013, 18:19

[Duke]

Теперь по поводу тех, кому ставят овер9000 всегда.

Кому?

[emil-dart]

Кому?

Я какбе стройную теорию строил, предположил, почему вообще такая ситуация может происходить в принципе. Никого конкретного я не подразумеваю.

[Gem]

Вообще-то 23 за этап - это маловато будет, так что До# за эту работу "наказали", и причин для паники я тут не вижу.

Меня не сколько баллы волнуют, сколько то, что я НЕ понимаю.

[emil-dart]

Меня не сколько баллы волнуют, сколько то, что я НЕ понимаю.

Мне кажется, что это что-то вроде отображения "Беспечного Ангела" Арии

Сообщение отредактировал emil-dart - 07.10.2013, 19:14

[*NF*]

*NF*
Эта трактовка Икаруса шикарна. И Шикарна она, в первую очередь, тем, что комикс полностью самостоятелен, его можно опубликовать отдельно от комикс-битвы и он будет понятен читателям. Высший балл, именно такие работы мне бы хотелось видеть в качестве конкурсных (да и не только - побольше комиксов хороших и разных!).

Я прочла все разборы и очень благодарна судьям за столь лестные отзывы, но Ваш меня просто добил в хорошем смысле слова. От таких оценок хочется продолжать творить и совершенствоваться.Спасибо

И отдельное спасибо Q-nee-chan за сборную солянку второго этапа. Она очаровательна)

[Lishtenbird]

Kurama-R, вы правы, что здесь обсуждают не способы улучшения работы на конкурс, а судейскую аргументацию, которая отрицательно влияет на восприятие критики. Для меня это тоже часть того, «как следует относиться к разборам», правда, не читательская. Продолжим с крыльями:

Дело, во-первых, в том, что эта цепочка ассоциаций всё равно построена не на том, что изображено на картинке. Тут я виноват, сначала неверно выразился. Темой этапа была не "машина с крыльями", конечно. Темой этапа была вот эта картинка.

Сравним картинку темы этапа со скатобусом. А теперь сравним картинку темы этапа с, например, набравшей максимальный балл работой Whorma и найдём там изображённый на картинке легковой автомобиль с крыльями самолёта или же другой непосредственно изображённый на картинке, очевидный, однозначный, а главное,

смешной элемент. ЧЯДНТ?

Анекдот рассказан. Я - сторонний читатель - не смеялся.

Готов поспорить, что над комиксом До# про повешенных крыс вы тоже не смеялись. И никто не смеялся, однако работа получила высшие баллы от всех судей.
Лично я уже давно не смеюсь над 95% аниме, манги, комиксов и шуток в КВН. Тем не менее, это не мешает мне получать от них удовольствие, потому как для меня главное удовольствие заключается в том, чтобы познать сознание автора — увидеть, как хитроумно и необычно работали винтики в его голове, когда он придумывал ту или иную «шутку». Комикс-битвы как вижу их я являются как раз полигоном именно для такого развлечения: поставить перед многими авторами сложную задачу и посмотреть, насколько оригинально они из неё выпутаются и какие доисторические автоптицы родятся в сознаниях участников. Задания-картинки и мозговыносящие «утечки фреона» — апофеоз этого циркового боя без правил.

А можете - что совершенно оригинальных мнений не бывает, и если 1/6 часть судий пришла к такому мнению, то 1/6 часть читателей или около того подумает так же.

Судьи становятся судьями, потому что могут больше, чем участники, разве нет? Иначе, чтобы ваша статистика была верной, судей нужно было бы выбирать случайным образом из всех участников, а этого почему-то не делают.

При этом есть работы, которые ни у кого из шести человек с разными взглядами не вызвали ни одного нарекания. Может, всё-таки, дело в работах, а не в судьях?

...и при этом раньше и сейчас вызывали не одно нарекание у меня и других людей. Если следовать вашему предыдущему утверждению, что мнение n-ной доли судейского состава должно быть равно мнению n-ной доли читательского состава, то выходит, что в судейском составе наше мнение не представлено, а значит, дело не только в работах, но и в судьях. Я же верно рассуждаю, правда?

[Наогир Ркат]

Готов поспорить, что над комиксом До# про повешенных крыс вы тоже не смеялись. И никто не смеялся, однако работа получила высшие баллы от всех судей.

... Я смеялся.

[emil-dart]

Готов поспорить, что над комиксом До# про повешенных крыс вы тоже не смеялись. И никто не смеялся, однако работа получила высшие баллы от всех судей.

Тут, наверное не про смех, а про воздействие... Комикс До# заставляет при первом прочтении родить парочку-другую кирпичей. А это чего-то стоит...

[Леди Инферналь]

Lishtenbird, я могу не смеяться над шутками КВН-а, но это не мешает мне их понимать. А про "сознание автора" тогда уж надо было указывать в условиях конкурса. К сожалению, там только про понятность и раскрытие темы...

emil-dart, а вот такое воздействие, кстати, можно назвать "плохим раскрытием темы". С таким же успехом, стрип можно было нарисовать про настольную лампу, которая потом превратиться в созвездие стельца...

Сообщение отредактировал Леди Инферналь - 07.10.2013, 22:28