Версия для печати темы

Автор: Lipach 12.02.2016, 12:37

Думаю, излишне расписывать, что сия тема предназначена для обсуждения http://www.spinnyverse.com/russian. Для обсуждения онгоинга создана http://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=2932, поскольку этот проект явно на несколько лет.

Автор: Guest-188.233 12.02.2016, 15:45

Я правильно понял, что перевод будет публиковаться только на сайте оригинала?

Автор: Dan-Homer 12.02.2016, 18:16

Давно видел комикс, думал, может начать переводить, хотя мои знания не казались настолько хорошими. Офигенный комикс, спасибо, Lipach, вы лучший!

Автор: Lipach 13.02.2016, 09:36

Да.

Автор: Lipach 27.03.2016, 05:33

Итак, если это кого волнует, получен ответ насчёт второго выпуска - будет загружен к следующим выходным, поскольку они там пока заняты на Anime Boston 2016.

Автор: Guest-5.3 27.03.2016, 11:57

Волнует. Особенно с учётом того, что они, похоже, не удосужились сделать RSS для русскоязычных выпусков. Или я плохо искал?

Кстати, насчёт "будет загружен": а как далеко комикс уже переведён?

Автор: Lipach 27.03.2016, 13:40

Не думаю, я тоже не видел. Впрочем, я им и не пользуюсь. С другой стороны, даже английская часть пока не на 100% работает, может ещё наладят. Пну их при следующем разговоре.


Собственно, настолько и переведён.

Автор: Guest-5.3 27.03.2016, 14:31

А как вы тогда отслеживаете обновления комиксов, которые читаете?

Автор: Lipach 27.03.2016, 22:23

Просто беру и смотрю на сайтах. Большинство комиксов, которые я читаю, либо обновляются по чёткому расписанию, и потому я всегда знаю, когда появляются новые страницы, любо наоборот, настолько бессистемны в обновлениях, что к моменту появления новых страниц уже забудешь, что там происходит, и в любом случае приходится вспоминать заново.
Плюс, когда всё собрано в одном месте, это большой поток информации, иногда даже слишком. Я предпочитаю разграничивать такие вещи. Тем более, что некоторые читаются только под настроение.

Автор: Lipach 01.04.2016, 00:03

Что ж... http://www.spinnyverse.com/russian/issue-2-cover.

Автор: Guest-5.3 01.04.2016, 05:45

Если он и дальше будет выходить по главам, то я сделал неофициальный RSS с первыми страницами глав, пока нет официального:
http://feeds.feedburner.com/Spinnerette-RUS-Chapters

Автор: Lipach 01.04.2016, 08:49

Да, будет. Кроу сказал, так проще заливать. Да и мне проще ориентироваться. Если (оптимистично) давать мне по месяцу на выпуск, то догоню оригинал за 2-3 года.

Так, по поводу rss: мне сказали, что в апреле (но не уточнили, когда именно) будет произведён последний этап переделки сайта. Запрос приделать rss переводу будет сделан.

Автор: Ikkebott 04.04.2016, 12:06

Lipach,

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-2-12 , первый кадр, второй бабл, "супергерОинь"?

Автор: Lipach 04.04.2016, 13:08

Угу.

Автор: Guest-46.61 05.04.2016, 15:21

А раздел "персонажей" организовываться будет?

Автор: Lipach 05.04.2016, 22:57

Не думаю. У оригинала его нет.

Автор: Dan-Homer 21.04.2016, 00:27

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-2-22
Ссылка ведёт на 24 страницу, а 23 страницы нет.

Автор: Lipach 21.04.2016, 10:35

Хм, почти уверен, что это из-за обновления сайта. Забавно, но именно эту страницу всё равно надо было менять. На всякий случай перепроверю все остальные.

Автор: Arucardo 06.05.2016, 04:25

Переводится с оглядкой на этот вариант?

https://comicslate.org/other/spinnerette/index

Автор: Lipach 06.05.2016, 15:06

Уточните свой вопрос. Если вы спрашиваете, знаю ли я о нём, то ответ "да". Если вы спрашиваете, читал ли я его, то ответ "нет". Меня хватило лишь несколько первых страниц.
Во-первых, текст, по сути, отделён от изображения. Просто на баблы прилеплены кривые заплатки, поверх них написан текст, для которого не подобраны ни шрифты, ни размеры, ни остальные параметры. Нельзя так.
Во-вторых, сама концепция вики для перевода художественного произведения не подходит. Если любой человек может просто взять и переписать любую часть, то теряется единообразие. У всех свои особенности речи (как устной, так и письменной) и видения ситуации. В норме несоответствия должны сглаживаться редактором или его аналогом, но там этого нет. Вот вам понравится, если, к примеру, вы смотрели сериал/аниме с сабами от одной группы, в какой-то момент они прекратили, а потом появилась другая, которая совсем не обращает внимания на наработки предыдущей и даже не пытается сделать свою версию всего, что было до них? Мне не очень.
Ну и в-третьих, просто плохой перевод. Во всех смыслах. После "Кибердевочки" я уже совсем читать не мог, уж извините.

Так что "оглядываться" на этот перевод мне нет никакого смысла, он мне не конкурент. Тем более, что давно заброшен, если верить записям.
Удовлетворены ли вы моим ответом?

Автор: Arucardo 06.05.2016, 20:28

Не очень. Не ставил цели упрекнуть или обидеть или поддеть. А видимо так и вышло.

Позицию я понял. Читал, понравился комикс, не понравился перевод, решил сделать хорошо, по-своему и с нуля.

А с ситуацией, когда переводишь с середины и используешь имена и понятия, которые перевёл бы иначе, я знаком. Переводил как-то мангу, на которой команды три по очереди косячили.

Автор: Lipach 12.09.2016, 01:40

Итак, я знаю, что это мало кому надо, но для отчётности рапортую о том, что четвёртый выпуск http://www.spinnyverse.com/russian/issue-4-cover. Да, четвёртый, поскольку про третий я в своё время забыл отписаться, а потом просто забил.

Автор: Guest-188.233 12.09.2016, 08:30

Проблема в том, что из тех, кто предпочитает читать переводы, об этом переводе почти никто не знает. Главный недостаток публикации на сайте оригинала.

Автор: Lipach 13.09.2016, 04:05

Увы, тут я уже сделал, что мог. У Кроу пунктик по поводу контроля, который, похоже, никак не преодолеть логикой. Поэтому я просто делаю то, что могу.

Автор: Guest-83.224 13.09.2016, 19:44

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-3-17
Edit - transform действует и на текст, если что

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-3-20
"Иногда после ареста" и "бегаю" же

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-4-06
Раз уж речь про имена, может сделать из Lefty Левашку? Или Шуйцу :-D

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-4-11
"мало-мальский" - лучше "паршивый"

http://www.spinnyverse.com/russian/issue-4-27
"Тирг"

Автор: Lipach 14.09.2016, 03:04

Я не понял, что вы хотели сказать.


Тогда при чём тут будущее время оригинала? Знаете, я лучше пойду и уточню. Хотя всё равно спасибо, что обратили внимание.


Нет. Просто нет.


Я подумаю.


Поправлю.

Автор: Guest-140.3 14.09.2016, 09:52

Надпись на двери.


Она про повторяющееся событие, а не про планы на будущее.

Автор: Lipach 14.09.2016, 11:55

Я ещё в первом выпуске писал, что не буду трогать надписи. Слишком много работы.



Кроу подтвердил, поправлю в ближайшее время.

Автор: Stern 19.09.2016, 19:41

чёт мотнул в конец оригинала... в какой-то момент в комиксе появился цвет, но вот рисовка, ИМХО, стала убогая... грустненько =С

Автор: Lipach 20.09.2016, 08:45

Ну... Я бы сказал, что это относительно. Хотя мне и самому нравятся ранние выпуски, "по сумме баллов" нынешний рисунок вполне аналогичен. Впрочем, тут имеет место такой любопытный аспект субъективного восприятия как привыкание. Я-то начал читать комикс, когда в оригинале был семнадцатый выпуск. То есть весь ранний рисунок у меня был перед глазами только несколько дней интенсивного чтения, а вот "новый" уже гораздо больше. Может потому я и отношусь к нему спокойнее. А может просто дело вкуса.
Да и, если честно, поздно метаться. Росио работает над комиксом с двенадцатого выпуска, который начался в июне 2012-го года.

Автор: Stern 20.09.2016, 10:33

возможно дело привыкания, но стиль рисовки ранних выпусков мне нравится намного больше... хоть рисунок и чёрно-белый, но персонажи выглядят очень живыми, а вот нынешняя рисовка очень уж мультяшная. сравнивая изначальную Хезер и современную Хезер для меня они выглядят как красавица и... совсем не красавица. =(

Автор: Stern 03.10.2016, 13:40

Я правильно понял, что почитать продолжение бонусной главы, кроме как купив её, не получится??? (разве что кто-то сольёт в сеть)

Автор: Lipach 04.10.2016, 04:06

Да.

Автор: Гость-175 14.01.2017, 01:42

Спасибо за перевод!

Жаль что нельзя комментить под выпусками. Странно, что авторы не хотят обсуждений, ведь движуха вокруг комикса никогда не бывает лишней.

Автор: dsche 14.01.2017, 13:10

Точно-точно, и особенно авторов греют шуточки про сов; совершенно непонятно, как можно от такого закрываться: ведь всем известно, что совы – нежные!

Автор: Rainbow-Spike 28.01.2017, 23:48

Вы издеваетесь? Я создал Комикслейт именно потому, что ненавидел Нотабеноид, который вы прекрасно описали, и мёртвые ЖЖ- и ВК-группы с мириадами школьников без каких-либо представлений о стиле и родном языке, не говоря уж о чужом. Перевод должен быть один, и он должен быть лучшим, без оглядки на какие бы то ни было особенности переводчика.

Вы видели базовую версию, только перевод, без каких-либо обработок. Стилизацию можно провести как сразу, так и после, всё зависит от свободного времени и желания сделать красиво, а не только текст напечатать.
Небольшой экскурс в наши технологии. Поддержка шрифтов, окраски и размеров - смотреть https://comicslate.org/wiki/11styles Поддерживаются поворот и зеркализация текста. Мы категорически не приемлем Comic Sans, применяем Dat Fest Comic http://imagizer.imageshack.com/img923/5291/F9z01e.png Этот и прочие шрифты разработаны https://acomics.ru/-dsp2003
Плагин AIMG – давно не обновляемый аналог популярной заметочной утилиты Fotonotes. Наклейки в его исполнении ещё страшнее того, что вы видели, а видели вы это: http://imagizer.imageshack.com/img921/8593/TjxTx3.png Я поработал над Аимгом, убрал толстые границы, вырезал тьму постороннего кода (автор пытался сделать мышеуказание для координат, а мы решили эту проблему совсем иначе), добавил поддержку не только текстов, но и частей картинок (с прицелом на перерисовку звуковых спецэффектов), скруглил углы на заданный уровень, а потом научил его понимать настраиваемые скругления, чтобы лучше встраивать в авторские баллоны http://imagizer.imageshack.com/img923/6052/z5wY0m.png Однако нужна была принципиальная революция, подглаживать углы оказалось слишком долгим занятием. Развитие Аимга дошло до стадии разделения наклеек для фона и наклеек для перевода, появилась возможность делать перевод на цветном фоне. Когда его редактор-мышеуказатель получил вкладки для режимов просмотра, я переименовал технологию в CoTAN – Comic Translation by Applied Notes http://imagizer.imageshack.com/img923/5291/F9z01e.png

Концепция вики прекрасно подходит для коллективной работы, в том числе и для перевода. С другой стороны, посмотрите, как Дуолинго переводит иностранные сайты силами своих пользователей, хотя это не вики. Один профессионал-переводчик может знать чрезвычайно много, но его знания тоже устаревают. Кроме того, такие люди обычно не страдают меценатством. Сплочённая группа переводчиков с разными областями знания языка всегда найдёт нужные отсылки и справится с переводом лучше, чем один профессионал. Толпу непереводчиков я по понятным причинам не рассматриваю, их можно прекрасно понаблюдать в мёртвых ЖЖ- и ВК-группах.
Переписать по-своему часть перевода можно, но она будет конфликтовать с другими, которые также доступны для исправления. Если улучшение имеет смысл, оно останется и его автор будет принят в команду. Если нет – любому участнику команды возможно откатить правки вручную или массово, а также забанить вандала. Если мы не показываем зубы – это не значит, что нам надо их показывать.
Если мы сидим в джаббер-конференции, а не в чатике в углу сайта, это не значит, что нас вовсе нет. Кроме того, движок знает RSS, так что всё контролируется. Если новичок приносит пользу – мы зовём его в конференцию и, как я сказал выше, принимаем в команду. Сколько нас – сами смотрите, ссылка в верхнем меню.

Вот здесь вы правы. Желающих помогать открытому проекту всегда меньше, чем желающих сделать всё в одиночку, пусть даже однобоко. Возможно, мне стоит удалить Спиннеретту, раз перевод анонсирован на сайте у автора.

Автор: Duke 29.01.2017, 10:53

Некропооооост.
А комикслейт тут действительно не любят по описанным Липачем причинам.

Автор: Lipach 29.01.2017, 11:02

Очаровательно. Запоздало, несколько бессмысленно, почему-то зелёным цветом, но очаровательно. Попытаюсь проявить уважение и ответить.

Фраза, безусловно, хорошая, но, боюсь, бесполезная - с моей точки зрения любой перевод есть порождение особенностей переводчика. Даже самую простую фразу зачастую можно перевести разными способами в зависимости от множества факторов, порождённых личным опытом переводящего и даже элементарным настроением.


Вынужден констатировать, что эта часть меня тронула мало. Потому что:
1) Я в этом ничего не понимаю. Не мой профиль, увы.
2) Я не верю, что даже после всех улучшений (как уже проделанных, так и будущих) конечный результат будет превосходить классическую ретушь. Особенно для звуков и надписей, которые есть наибольшая головная боль.
3) Каким бы хорошим ни был ваш инструментарий, это не отменяет проблему его использования. Если человек не может (или не хочет) его использовать, результат всё равно будет удручающим. Максимум, что у вас получится - создать некий минимальный уровень качества, но достаточно ли его?

И, наконец, едва ли не самое для меня важное - ваша платформа сейчас создаёт ограничения на распространение. Я имею в виду, что созданный таким образом перевод существует лишь в её пределах. Могу ли я просто взять и сохранить его у себя? Пока что я такой функции не заметил (если она всё-таки есть, то приношу извинения). Так уж вышло, что я являюсь сторонником максимального распространения информации, при этом, увы и ах, придерживаясь консервативных взглядов по данному вопросу - если нечто не может быть сохранено на моём компьютере, то толку от такой информации мало. Я осознаю, что в эпоху мобильного интернета таких людей всё меньше и меньше, но пока не вижу причин менять свою позицию.


А кто сказал, что эта самая группа действительно обладает необходимым знаниями? Некоторые вещи могут быть весьма специфичными. Безусловно, шансы выше, чем у одного человека, но это отнюдь не гарантия.


Прошу прощения, но разве вы сейчас не описали ситуацию, при которой возможны "войны правок"? Люди могу не принимать изменения по разным причинам, от уверенности в своей правоте до личной неприязни. И обе стороны могут приводить корректные доводы. Как тогда разрешать конфликт?


Боюсь, вы забываете элементарную вещь: если у человека не желания или времени помогать, он не будет этого делать независимо от открытости. По записям у вас Спиннереттой занималось 4 человека. И что стало с проектом? Сильно это ему помогло?

Автор: Rainbow-Spike 29.01.2017, 14:47

Есть скрипт, который выводит картинку в итоговом виде. Предполагается, что она будет подставляться вместо исходного комплекта при показе. Готовые картинки складываются в подпапку u, т.е. в случае Спиннеретты – https://comicslate.org/_media/other/spinnerette/u/0001.png и далее по счётчику

Насчёт ретуши вы правы, но мы и не стараемся особо брать комиксы, где она требуется в индустриальных масштабах. Думаю, вам не нравится поэтапность процесса улучшения, но она необходима, если вы хотите дать доступ группе, а не одиночке. Есть пример, когда наш конвейер работает прекрасно: НФ-комикс Freefall http://imagizer.imageshack.com/img923/4675/v8x2oQ.png

Автор: Rainbow-Spike 29.01.2017, 15:09

Критика полезна. И ещё полезнее, когда она основана на фактах. Поэтому я их сообщаю.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Я это знаю с 2010 года, когда идея только родилась. Мне предрекали, что я не найду никого в помощники.
Тем не менее, мы заняли свою нишу – мы даём доступ к текстам любому читателю в интернете. К нам приходит 150-200 посетителей в день, иногда через функцию перевода сайтов в Гуглопереводчике. Так китайцы, японцы, индусы, арабы, народы, на языках которых, как я понимаю, шансов найти перевод совсем мало, пытаются понять суть, хотя бы через двойной перевод. В таких случаях весьма полезна возможность отключить наклейки и увидеть оригинал.
Не думаете же вы, что им поможет фотошопная ретушь?

Автор: Guest-41.218 29.01.2017, 17:57

И на третьей странице:

Автор: Rainbow-Spike 29.01.2017, 19:15

Я про сборку картинки с текущим переводом. Разумеется, если никто нихрена не сделал, чуда не произойдёт.

Автор: Lipach 30.01.2017, 19:23

Мне одному эта идея кажется сомнительной? В смысле, я-то сам из иностранных учил лишь английский (ну ладно, ещё французский, но это было в средней школе), но мне кажется, что с нуля английский всё-таки учить легче, чем русский. Да и полезнее с точки зрения распространённости. Я осознаю, что существование описанных вами людей не невозможно, но всё равно считаю слишком маловероятным. Плюс, после перевода даже на один язык можно потерять множество особенностей (иногда важных), а уж при двойном - тем более.
В добавок, разве эти самые люди не могут просто взять и открыть оригинал? В таком случае заплатки или ретушь особого значения не имеют, важно лишь качество самого перевода, именно которое и страдает, если подпускать к делу кого попало без надзора.

Автор: dsche 30.01.2017, 20:18

Rainbow-Spike, верно я понимаю, что вы делаете из вот этого



вот это



и гордитесь результатом?

Автор: Rainbow-Spike 31.01.2017, 07:19

Конечно. У Марка тексты слишком близко подходят к краям баллонов. Размер текста выбран оптимальным, так, чтобы не приходилось чаще, чем 1 раз в 100 реплик подгонять его в тесные рамки, уменьшая до 0,9, или даже 0,8 от базиса. Баллоны бывают весьма тесные, и не забывайте, что английский язык в некоторых случаях весьма компактен.

Мне кажется, или тут кто-то говорил про единство стиля перевода? Может, надо люто поиграться во всём комиксе размерами текстов? Перевод существует более 6 лет и если выбрано так – значит, иначе ПЛОХО.

UPD
dsche, маленький вопросик к вам: вы переводчик/дизайнер? И если да, то сколько лет трудитесь? У меня есть подозрение, что вы никогда не сталкивались со сложными случаями.

Автор: Rainbow-Spike 31.01.2017, 07:24

Тем не менее, приходят. Значит, есть потребность. Взять те же координаты, поставить картинки в новую папку и заменить слова на свой язык не так уж сложно. Одноязычный сайт можно сделать международным. И я не говорил, что они пытаются учить русский. Они его не видят, иначе зашли бы по-нормальному, а не через переводчик.

// Блин, и объясните мне, почему приходится в ваших комиксах в навигаторе на > кнопку по несколько раз нажимать? Я без стёба спрашиваю ._.

Автор: clif08 07.03.2017, 20:46

Окей, я дочитал переведенные главы) По самому комиксы писал в другой теме, теперь по переводу.

Во-первых, насчёт перевода имён путем транскрипции. Или транслитерации, как оно называется? Мне всегда был интересен этот момент, насколько понятны такие имена читателям переводов? Как читающему в оригинале, мне приятнее иметь дело с Меха Мэйд, чем с Робослужанкой или как там её обзывали. А вот как это смотрится глазами гипотетического не могущего в английский читателя?

Во-вторых, оформление. Ну тут скорее про посты выше с заплатками... Мда. Три раза мда. Как до такого вообще можно было додуматься?

Ну и не могу не упомянуть про опечатки. Вот тут сильнее всего сказывается отсутствие фидбека, уж что-что, а опечатки читатели находят на раз. Моя любимая из замеченных - "пропукаю свидание", 4-22.

Ну и наверное излишне говорить, что качество самого перевода меня очень сильно огорчает тем, что у меня так не получается =/

Автор: Guest-47.115 08.03.2017, 09:01

Кнопочка "править страницу" справа внизу не работает? Щас глянул - уже пропукалась.
А вот картинка испорчена ресайзом.

Автор: Lipach 09.03.2017, 20:39

Поскольку ни на АК, ни на сайте Спиннеретты таких кнопочек никогда не было, подозреваю, что вы о другом сайте. Так что не понимаю, какое отношение это имеет к моему переводу.
Не уверен, было ли утверждение про размер мне или нет, но на всякий случай отвечу - размер изображения задаётся автором, это то, что от нас не зависит.


На сей вопрос у меня ответа нет, ибо я уже и не помню, как это. Комментарии по смыслу я оставляю и нахожу достаточными.
Тем не менее, я не считаю это чем-то принципиально важным. В конце концов, любое имя по-прежнему является словом, обозначающим некую сущность. Оно может нести в себе смысл, может не нести, но для сопоставления это не является принципиальной преградой.

Автор: Guest-173.163 09.03.2017, 21:42

[quote=Lipach,09.03.2017, 20:39]
Поскольку ни на АК, ни на сайте Спиннеретты таких кнопочек никогда не было, подозреваю, [/
quote]
Ну да, про комикслейт. У тебя картинка нормальная. Но до сих пор пукает.

Автор: Lipach 10.03.2017, 04:40

У автора пунктик по поводу контроля. Будь моя воля, я бы публиковался на АК постранично, но Кроу согласился на перевод только при условии публикации у него. У меня нет прямого доступа, я лишь высылаю ему готовые выпуски. Поскольку он просил не отвлекать его по мелочам, страницы с исправленными опечатками я обычно высылаю со следующим выпуском. То есть в данной ситуации ждать минимум до конца месяца.