Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Желающим анимировать свой комикс - сюда :), анимация для художников

А только iOS? На Андроид не планируется? Просто еще одна ложка дегтя - сейчас почему-то принято переоценивать популярность айфонов. Может, в Москве они у каждого второго, не знаю. Но у нас - в Самаре, миллионнике - в основном Самсунги и вообще смартфоны-планшеты куда попроще. У кого они вообще есть, конечно.
Или вот здесь было где-то на форуме объявление, тоже мобильное приложение, для других целей. У них демки и превьюшки можно было посмотреть даже на ПК, через браузер. У вас что-то такое планируется?

А только iOS? На Андроид не планируется? Просто еще одна ложка дегтя - сейчас почему-то принято переоценивать популярность айфонов. Может, в Москве они у каждого второго, не знаю. Но у нас - в Самаре, миллионнике - в основном Самсунги и вообще смартфоны-планшеты куда попроще. У кого они вообще есть, конечно.
Или вот здесь было где-то на форуме объявление, тоже мобильное приложение, для других целей. У них демки и превьюшки можно было посмотреть даже на ПК, через браузер. У вас что-то такое планируется?

Спасибо за вопрос

Да, это следующая цель. Учитывая, что у нас все пошло от создания спецификации независимой от платформы, реализация под другие платформы будет идти проще. Так что после запуска на iOS будет запуск и на Android.

Господа комментаторы, зачем вам это? Чтобы, если у топикстартеров, которых вы никогда в глаза не видели, вдруг не получится задуманное, гордо сказать "я же говорил!!!"? Серьёзно?

Насколько могу судить по айпишникам, Morth-у одному неймётся. Думаю вообще как-то отстранить его от раздела, а то отвечать любит, но пользы приносит маловато.

Насколько могу судить по айпишникам, Morth-у одному неймётся. Думаю вообще как-то отстранить его от раздела, а то отвечать любит, но пользы приносит маловато.

А кроме Морта больше и некому, хотел бы скрыться - писал бы через прокси, вот только Морт пароль посеял.
Смирись, Дюк, я - занудный скептик с манией величия, от меня просто так не избавиться. Из плюсов только то, что я тут, вроде бы, один такой и хоть иногда тебя слушаю.

predark , мне не кажется сомнительной идея, мне просто интересны две вещи:
1. Что же из себя все-таки представляет редактор.
2. На каких условиях они собираются приглашать к себе художников для совместной работы.

Я сколько спрашивал, так толком ответа и не добился.

А кроме Морта больше и некому, хотел бы скрыться - писал бы через прокси, вот только Морт пароль посеял.
Смирись, Дюк, я - занудный скептик с манией величия, от меня просто так не избавиться. Из плюсов только то, что я тут, вроде бы, один такой и хоть иногда тебя слушаю.

predark , мне не кажется сомнительной идея, мне просто интересны две вещи:
1. Что же из себя все-таки представляет редактор.
2. На каких условиях они собираются приглашать к себе художников для совместной работы.

Я сколько спрашивал, так толком ответа и не добился.

Сейчас вы написали их четко и я могу ответить (до этого таких вопросов в ваших сообщениях не было):

1. Редактор представляет из себя iOS (iPad) приложение. Вы разбиваете комикс на сцены (со слоями) и загружаете картинки в приложение (через DropBox, iPhoto и т.п.). Дальше в каждой сцене вы пальцами перемещаете картинки на экране (каждый элемент которые вы загрузите можно будет перемещать, вращать и т.д.). В упрощенном виде я описал это сейчас. Мы используем возможности Quartz в iOS. Скорее всего в первых версиях редактор позволит делать motion comics, но мы будем работать в направлении 2d/3d анимации.

2. У нас художники смогут создавать, выкладывать и продавать свои работы. Мы же будем брать небольшой процент. Как это правильно юридически сделать мы в процессе выяснения (как в Украине, так и в США – мы хотим убрать все возможные ограничения или условия). Мы дадим редактор, плеер, магазин анимации/комиксов, а также возможность сообществу общаться внутри, организовываться в группы и т.п.

Спасибо за четкую формулировку вопросов, надеюсь на них ответил

Редактор представляет из себя iOS (iPad) приложение.

Я начал понимать.

О какой профессиональной разработке контента идет речь, если с редактором работают на планшете? Надо было в самом начале обозначить тот факт, что ваш редактор - бесплатное развлекательное приложение.

Есть в соц. сети ВК у людей развлечение - рисовать на стенку простейшие картинки мышкой, страшненькие, но забавные и со смыслом. Инструментарий встроен в соц. сеть. И формат этого развлечения не подразумевает, что придет профессионал с планшетом, и выдаст сложный рисунок.

А я все голову ломаю, что же здесь не так

Вы разрабатываете настолько простой инструментарий, чтобы рядовой пользователь смог НА ПЛАНШЕТЕ пальцем сделать забавную анимашку, и поделиться ею с другими людьми, опубликовать у себя на стенке в ВК, FB. Как картинки мышкой в соц. сети ВК можно назвать эдаким "социальным артом", так вы разрабатываете подобную этому явлению "социальную анимацию".

И одна из основных проблем недопонимания между вами и нами (интересующимися) в том, что вы путаете карты - говорите о профессионально сделанном контенте, упоминаете Pixar, ищете хороших художников и хорошие истории, и сразу же переключаетесь на разговор о планшетах, о бесплатном приложении, об уникальных инструментах, которые сдалеют анимацию доступной даже для домохозяек.

Я думал, делается профессиональный редактор для ПК. В профессиональный редактор анимации на планшете я не верю, это нонсенс. Мышка, клава, графический планшет, 24-30 дюймов монитор, Photoshop, After Effects, скрипты, команда - вот это разработка контента, а не рисовка и анимация пальцем, при всем уважении к вашим устремлениям.

Ранее у меня был к вам вопрос, почему в инкубаторе Farminers делают проект, который пересекается с Narr8, ведь это один и тот же инвестор. Зачем ему спонсировать два конкурирующих проекта. Ответ один - Narr8 создан для распространения профессионально сделанного контента, а вы, как я описал свои размышления выше, создаете инструмент для развлекательной, массово-доступной формы анимации, которая по качеству будет низка, но оценивать ее надо будет по фану, который получает аудитория.

Аналогию можно провести с термином "фотожаба", который формально подразумевает под собой коллаж в фотошопе, но никто не додумается оценивать фотожабу с позиции качественной обработки изображения. Фотожабу оценивают только по уровню идеи, юмора. Многие легендарные лулзы представляют собой убогие, с точки зрения качества, произведения.

Фактически, у вас с Narr8 совершенно разные аудитории.

Но зачем тогда вы зовете профессиональных художников к себе? Если я правильно понял, вам нужны не художники и аниматоры, а юмористы с youtube, которые сделают простейшую, но смешную анимацию, и зададут верный тренд всему вашему начинанию.

А какой тренд зададут настоящие художники со сложными историями и крутой рисовкой, анимацией, звуком? Наличие крутой анимации поломает всю концепцию вашего развлекательного сервиса, и отпугнет истиную аудиторию - простых мальчиков и девочек с массой смеху*чков в кармане

Впрочем, если все действительно так, то я понимаю мотивы ваших действий, ведь судя по вашей группе Вконтакте нынешние примеры анимации (типично пользовательской) аудиторию не воодушевляют. Запускать сервис действительно необходимо с качественным, в разумных пределах, контентом, а затем плавно вернуться на пользовательский контент. Это сложная задача, и возможно вам придется помочь первым пользвателям обширной системой шаблонов до того времени, пока не сформируется костяк аудитории, регулярно вырабатывающей интересный контент без шаблонов.

Простите мою категоричность. Возможно, я чего-то недопонимаю.

З.Ы.

Чтобы не было обид, что безликая масса давит вас критикой - я художник-любитель http://a-xa.livejournal.com/, пока рисую для себя, но моушн-комиксы как атмосферная форма сторителлинга воодушевляет меня выбрать именно этот формат для своей проф. деятельности. До этого более шести лет работал на полных ставках гейм-дизайнером.

Я верю и надеюсь на будущее моушн-комиксов и как художник со своими историями. Открыл небольшой блог с кратким освещением зарождающегося направления http://www.motioncomics.ru/ для того, чтобы в будущем собрать через него небольшой коллектив, и заняться созданием мистических триллеров, когда появится четкая стратегия монетизации, и если не специализированный инструментарий, то ходя бы ясно понимание пайплайна разработки.

Но до тех пор, пока наш пионер моушн-комиксов Narr8 не начнет хотя-бы записывать видео семинаров, которые он проводит в Москве, направление так и не получит распространения среди профессионалов, а значит не наберется критической массы контента, и, как следствие, не возникнет необходимого минимума платящей аудитории для того, чтобы завертелось колесо этой новой индустрии.

Ссылки информации ради.

Я начал понимать.

О какой профессиональной разработке контента идет речь, если с редактором работают на планшете? Надо было в самом начале обозначить тот факт, что ваш редактор - бесплатное развлекательное приложение.

Есть в соц. сети ВК у людей развлечение - рисовать на стенку простейшие картинки мышкой, страшненькие, но забавные и со смыслом. Инструментарий встроен в соц. сеть. И формат этого развлечения не подразумевает, что придет профессионал с планшетом, и выдаст сложный рисунок.

А я все голову ломаю, что же здесь не так

Вы разрабатываете настолько простой инструментарий, чтобы рядовой пользователь смог НА ПЛАНШЕТЕ пальцем сделать забавную анимашку, и поделиться ею с другими людьми, опубликовать у себя на стенке в ВК, FB. Как картинки мышкой в соц. сети ВК можно назвать эдаким "социальным артом", так вы разрабатываете подобную этому явлению "социальную анимацию".

И одна из основных проблем недопонимания между вами и нами (интересующимися) в том, что вы путаете карты - говорите о профессионально сделанном контенте, упоминаете Pixar, ищете хороших художников и хорошие истории, и сразу же переключаетесь на разговор о планшетах, о бесплатном приложении, об уникальных инструментах, которые сдалеют анимацию доступной даже для домохозяек.

Я думал, делается профессиональный редактор для ПК. В профессиональный редактор анимации на планшете я не верю, это нонсенс. Мышка, клава, графический планшет, 24-30 дюймов монитор, Photoshop, After Effects, скрипты, команда - вот это разработка контента, а не рисовка и анимация пальцем, при всем уважении к вашим устремлениям.

Ранее у меня был к вам вопрос, почему в инкубаторе Farminers делают проект, который пересекается с Narr8, ведь это один и тот же инвестор. Зачем ему спонсировать два конкурирующих проекта. Ответ один - Narr8 создан для распространения профессионально сделанного контента, а вы, как я описал свои размышления выше, создаете инструмент для развлекательной, массово-доступной формы анимации, которая по качеству будет низка, но оценивать ее надо будет по фану, который получает аудитория.

Аналогию можно провести с термином "фотожаба", который формально подразумевает под собой коллаж в фотошопе, но никто не додумается оценивать фотожабу с позиции качественной обработки изображения. Фотожабу оценивают только по уровню идеи, юмора. Многие легендарные лулзы представляют собой убогие, с точки зрения качества, произведения.

Фактически, у вас с Narr8 совершенно разные аудитории.

Но зачем тогда вы зовете профессиональных художников к себе? Если я правильно понял, вам нужны не художники и аниматоры, а юмористы с youtube, которые сделают простейшую, но смешную анимацию, и зададут верный тренд всему вашему начинанию.

А какой тренд зададут настоящие художники со сложными историями и крутой рисовкой, анимацией, звуком? Наличие крутой анимации поломает всю концепцию вашего развлекательного сервиса, и отпугнет истиную аудиторию - простых мальчиков и девочек с массой смеху*чков в кармане

Впрочем, если все действительно так, то я понимаю мотивы ваших действий, ведь судя по вашей группе Вконтакте нынешние примеры анимации (типично пользовательской) аудиторию не воодушевляют. Запускать сервис действительно необходимо с качественным, в разумных пределах, контентом, а затем плавно вернуться на пользовательский контент. Это сложная задача, и возможно вам придется помочь первым пользвателям обширной системой шаблонов до того времени, пока не сформируется костяк аудитории, регулярно вырабатывающей интересный контент без шаблонов.

Простите мою категоричность. Возможно, я чего-то недопонимаю.

З.Ы.

Чтобы не было обид, что безликая масса давит вас критикой - я художник-любитель http://a-xa.livejournal.com/, пока рисую для себя, но моушн-комиксы как атмосферная форма сторителлинга воодушевляет меня выбрать именно этот формат для своей проф. деятельности. До этого более шести лет работал на полных ставках гейм-дизайнером.

Я верю и надеюсь на будущее моушн-комиксов и как художник со своими историями. Открыл небольшой блог с кратким освещением зарождающегося направления http://www.motioncomics.ru/ для того, чтобы в будущем собрать через него небольшой коллектив, и заняться созданием мистических триллеров, когда появится четкая стратегия монетизации, и если не специализированный инструментарий, то ходя бы ясно понимание пайплайна разработки.

Но до тех пор, пока наш пионер моушн-комиксов Narr8 не начнет хотя-бы записывать видео семинаров, которые он проводит в Москве, направление так и не получит распространения среди профессионалов, а значит не наберется критической массы контента, и, как следствие, не возникнет необходимого минимума платящей аудитории для того, чтобы завертелось колесо этой новой индустрии.

Ссылки информации ради.

Спасибо за написанное. Интересные сайты и стиль рисования. Буду читать

Мы получили инвестиции от Happy Farm, который к NARR8 никакого отношения не имеет.

Наш редактор не уровня "фотожабы для ВК", а именно редактор для создания motion comics (а в будущем и анимации). Редактор под ПК будет, но позже. Сделанный редактор и плеер под iOS это уже 80% редактор и плеер на Mac OS X.

Остальные платформы тоже будут, когда поднимем новые инвестиции.

Итак, сейчас мы делаем редактор и плеер для iOS. Потом будут редактор и плеер для других платформ. Мы готовы слушать вас и ваши пожелания, для чего тут и находимся

Спасибо за написанное. Интересные сайты и стиль рисования. Буду читать

Ссылки для того, чтобы вы понимали - мы, спрашивающие у вас, не безликая масса диванных критиков, а очень заинтересованные в подобных проектах люди с некоторым опытом и умением за плечами. Не смотря на все вышенаписанное, мы искренне верим в вас, ждем и будем пробовать ваш инструментарий, вашу систему монетизации.

В конечном итоге любая работа в этом направлении ведет к развитию и самого формата моушн-комиксов, и аудитории потребителей.

Мы получили инвестиции от Happy Farm, который к NARR8 никакого отношения не имеет.

Да, прошу прощения, я недосмотрел. Надеюсь, вся моя писанина выше не сильно исказилась этим фактом.

Я лишь один вопрос вам хочу задать. Нет ли опасений, что на одной платформе планируется совместить типичные средне-пользовательские работы с работами более качественными, созданными профессионалами под монетизацию?

Иными словами, не слишком ли большой диапазон качества контента вы планируете охватить на одном ресурсе, упоминая в одном предложении домохозяйку и Pixar, грубо говоря?

А в целом - спасибо вам за вашу деятельность. Ждем релиза.

Ссылки для того, чтобы вы понимали - мы, спрашивающие у вас, не безликая масса диванных критиков, а очень заинтересованные в подобных проектах люди с некоторым опытом и умением за плечами. Не смотря на все вышенаписанное, мы искренне верим в вас, ждем и будем пробовать ваш инструментарий, вашу систему монетизации.

В конечном итоге любая работа в этом направлении ведет к развитию и самого формата моушн-комиксов, и аудитории потребителей.
Да, прошу прощения, я недосмотрел. Надеюсь, вся моя писанина выше не сильно исказилась этим фактом.

Я лишь один вопрос вам хочу задать. Нет ли опасений, что на одной платформе планируется совместить типичные средне-пользовательские работы с работами более качественными, созданными профессионалами под монетизацию?

Иными словами, не слишком ли большой диапазон качества контента вы планируете охватить на одном ресурсе, упоминая в одном предложении домохозяйку и Pixar, грубо говоря?

А в целом - спасибо вам за вашу деятельность. Ждем релиза.

Приятно знать что людям интересно. Учтем ваши пожелания и предложения. Если есть какие мысли – смело пишите. Кстати о коллективной разработке качественных motion comics мы думали еще до начала программирования проекта.

Мы однозначно будем разделять качественный и некачественный контент. Например по-умолчанию будут показываться motion comics из профессиональной лиги, а желающие смогут посмотреть и работы начинающих (это будет в отдельной категории и дать им какой-то совет или "плюсануть" работу). Мы думаем также над геймификацией, вроде лиг для профи и новичков. Вообщем будет интересно всем

И спасибо вам всем, что вы интересуетесь и за обратную связь! Она для нас бесценна!

Сообщение отредактировал shalakhin - 30.06.2013, 14:00

Мы однозначно будем разделять качественный и некачественный контент. Например по-умолчанию будут показываться motion comics из профессиональной лиги, а желающие смогут посмотреть и работы начинающих (это будет в отдельной категории и дать им какой-то совет или "плюсануть" работу). Мы думаем также над геймификацией, вроде лиг для профи и новичков. Вообщем будет интересно всем

И получится, что большинство будут смотреть профессиональную лигу, а людям в новичковой будет доставаться мало внимания и выбиться в профи будет сложнее. Тут надо быть аккуратным, желаю удачи.

А особенно надо быть аккуратным с геймификацией, она нужна далеко не везде, где её пытаются прикрутить. Ежегодные турниры комиксов - хорошо, соревнования по количеству цветов в комиксе - плохо (Утрирую, конечно). Желаю удачи ещё раз.

И получится, что большинство будут смотреть профессиональную лигу, а людям в новичковой будет доставаться мало внимания и выбиться в профи будет сложнее. Тут надо быть аккуратным, желаю удачи.

А особенно надо быть аккуратным с геймификацией, она нужна далеко не везде, где её пытаются прикрутить. Ежегодные турниры комиксов - хорошо, соревнования по количеству цветов в комиксе - плохо (Утрирую, конечно). Желаю удачи ещё раз.

Спасибо) Учтем

К дискуссии о планшетах: я не берусь судить, насколько годится для профи использования то устройство, под которое сейчас ведётся разработка обсуждаемого приложения (я не знаю его ТТХ, и не интересовалась - я не целевая аудитория Яблок), но что мне точно известно - уже существуют планшеты, способные потянуть и профессиональные графические редакторы; кое-то из комиксистов всё прицеливается полностью пересесть с ПК как раз-таки на планшет (и его обзоры устройств я читаю, потому как и мне мобильность не помешает).

Поправье меня, если я ошибаюсь, но я так поняла, что обсуждаемое приложение - это аналог флеш-редактора (грубо говоря), но с поддержкой тачскрина, и возможностью запуска на мобильных платформах. Не понимаю, почему бы это должно быть плохо, по-моему, как раз шаг в будущее.

Планшеты то их потянут (пишу как владелец андроидных и огрызочных устройств), но рисовать в таких очень неудобно и они очень урезаны по функционалу.
Приходится заимствовать кусками из одного приложения, из другого...
Есть программы, которые даже могут поддерживать перьевой ввод, но от ввода на планшете это будет сильно отличаться и все равно далеко от идеала.

Все же к автору темы:
Вот вы говорите, можно будет загружать и далее управлять в приложении. Опять же, рисовать на тачскрине не очень удобно, а значит что картинки придется загружать из вне, а у вас начинается уже часть по склеиванию всего этого в единую ленту, то бишь создание анимации.
Оно конечно может и удобно будет, особенно через облако (хотя я и не вижу смысла делать это на таче, когда можно сразу на ноуте, разве что в дороге и вне компьютера), но было бы еще лучше, если бы вы предоставили не только программу для создания гифок, но и позволили бы туда загружать модели из ZBrush и Maya, например и проводить с ними дальнейшие манипуляции используя их, например, в виде марионеток. Плюс распознавание составляющих картинок гиф изображения с возможностью перетягивания картинок и простейшего редактирования слоев (прозрачность добавить, линию подрисовать или подтереть).
Не обязательно делать там редактор, ибо таких полно да и, как я уже говорил, рисовать в них неудобно но хорошо когда есть простейшие мнструменты под рукой, что бы не приходилось выполнять кучу ненужных действий.
Из банального же: скорость переключения кадров, длительность наплыва и проч..

Про сотрудничество с художниками я спрашивал именно по первому сообщению, а то что вы сказали, знакомо уже по нарру.

p.s.
N8 финансируется Мацанюком.
(Морт)

К дискуссии о планшетах: я не берусь судить, насколько годится для профи использования то устройство, под которое сейчас ведётся разработка обсуждаемого приложения (я не знаю его ТТХ, и не интересовалась - я не целевая аудитория Яблок), но что мне точно известно - уже существуют планшеты, способные потянуть и профессиональные графические редакторы; кое-то из комиксистов всё прицеливается полностью пересесть с ПК как раз-таки на планшет (и его обзоры устройств я читаю, потому как и мне мобильность не помешает).

Поправье меня, если я ошибаюсь, но я так поняла, что обсуждаемое приложение - это аналог флеш-редактора (грубо говоря), но с поддержкой тачскрина, и возможностью запуска на мобильных платформах. Не понимаю, почему бы это должно быть плохо, по-моему, как раз шаг в будущее.

Спасибо за поддержку!

Планшеты то их потянут (пишу как владелец андроидных и огрызочных устройств), но рисовать в таких очень неудобно и они очень урезаны по функционалу.
Приходится заимствовать кусками из одного приложения, из другого...
Есть программы, которые даже могут поддерживать перьевой ввод, но от ввода на планшете это будет сильно отличаться и все равно далеко от идеала.

Все же к автору темы:
Вот вы говорите, можно будет загружать и далее управлять в приложении. Опять же, рисовать на тачскрине не очень удобно, а значит что картинки придется загружать из вне, а у вас начинается уже часть по склеиванию всего этого в единую ленту, то бишь создание анимации.
Оно конечно может и удобно будет, особенно через облако (хотя я и не вижу смысла делать это на таче, когда можно сразу на ноуте, разве что в дороге и вне компьютера), но было бы еще лучше, если бы вы предоставили не только программу для создания гифок, но и позволили бы туда загружать модели из ZBrush и Maya, например и проводить с ними дальнейшие манипуляции используя их, например, в виде марионеток. Плюс распознавание составляющих картинок гиф изображения с возможностью перетягивания картинок и простейшего редактирования слоев (прозрачность добавить, линию подрисовать или подтереть).
Не обязательно делать там редактор, ибо таких полно да и, как я уже говорил, рисовать в них неудобно но хорошо когда есть простейшие мнструменты под рукой, что бы не приходилось выполнять кучу ненужных действий.
Из банального же: скорость переключения кадров, длительность наплыва и проч..

Про сотрудничество с художниками я спрашивал именно по первому сообщению, а то что вы сказали, знакомо уже по нарру.

p.s.
N8 финансируется Мацанюком.
(Морт)

Делать замену Photoshop мы не будем. Кстати, интересное есть приложение под iPad (по ссылке картинки сделанные в нем) Paper 53.

Мы думали про импорт моделей из Maya и других 3d редакторов и мы пишем редактор/плеер с расчетом добавить эту функцию в ближайших после официального запуска версиях.

Да, сейчас мы видим процесс как загрузку уже сделанных рисунков на устройство через облако (думаем сделать и плагин, чтобы отправить рисунок в облако одним кликом). Программы растут постепенно и мы свою будем развивать, чтобы именно вам, как художникам и аниматорам, было удобно. Спасибо за пожелания и мысли.

По первому сообщению – условия простые – все права на анимацию и рисунки естественно ваши. На них мы прибыль делать не собираемся, мы просто хотим иметь несколько примеров, чтобы показывать в таких компаниях как Pixar, а также эти художники станут первыми тестерами нашей платформы и их работы первыми будут там находится и собирать аудиторию.

Уже есть первые художники кстати, чему мы очень рады

Спасибо за пожелания и критику.