Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+

 Комикс-битва №22 - обсуждение.

hgg
31.05.2018, 19:33
Отправлено #1


гражданский

Группа: Участники
Регистрация: 08.04.2010

Тема для общих обсуждений Комикс-битвы №22.

Тема для выкладывания работ.

Публикация на сайте.

Сообщение отредактировал hgg - 31.05.2018, 20:12

 

Ответов
KillAllHumans
22.06.2018, 11:35
Отправлено #2


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 03.03.2009

QUOTE
Я по крайней мере не увидел ни одного случая в первом этапе, где кто-то из вас кого-то засуживал или ставил несправедливую оценку. По-моему на первом этапе все было честно и оценки были вполне адекватными.


На первом этапе не появилось этой дискуссии еще)

QUOTE
К тому же, если оценка низкая, каждый из судей (я верю, что честно) пишет в чем причина низкой оценки.


Еще одно неверное утверждение, ведущие от твоей веры в то, что мы роботы с заранее заданными параметрами. Я тебе могу каждый этап ставить единицы и написать размером с лист четкое обоснование почему так, что комар носа не подточит.

QUOTE
Не сама высокая оценка меня интересует. Хочу обнаружить и научиться применять набор принципов, по которым работают "глаза" судей, когда они выставляют оценку и пишут к ним камменты.


Если бы ты не стал публично это обсуждать, такой неоднозначной реакции не появилось бы. А так появляется некий человек, который комиксы не рисовал, не рисует и не собирается, исходя из текста, рисовать. Ведь, если бы хотел подтянуть теорию комиксов - есть куча литературы. А значит фидбек ему не нужен. Точнее нужен, но не фидбек для улучшения своего основного комикса.

Говорит, что хочет собрать судей в экселевскую табличку и классифицировать, как будто они бабочки, а он энтомолог. При этом без какой-то практической цели, просто потому что. А, нет, он пишет, что хочет их еще и применять. Но комикс он не рисует. Куда она собирается применять их? На следующих КБ только, получается?

Побеждать ему не интересно, работы выкладывает он только для проверки своих теорий. Интересны ли ему комиксы вообще? Или он просто решил потренировать свои статистические навыки на первой подвернувшейся площадке? Или у него челлендж такой - "разложить по полочкам" творческий конкурс?

И чем дальше ты объясняешь свою логику, тем криповее становится. Судьи не понимаю, зачем ты участвуешь, другие участники думают, что ты обламываешь фан, в итоге выходит такая реакция, что все с тобой спорят.


--------------------
user posted image
Завел ЖЖ
MasterOfUniverse
22.06.2018, 14:08
Отправлено #3


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Еще одно неверное утверждение, ведущие от твоей веры в то, что мы роботы с заранее заданными параметрами.


Вы не роботы. Если бы вы были роботами, то возвращаясь к картинке с тремя цветными кругами, вы все трое были бы белыми и полностью совпадали по площади, а так у вас совпадение базовых принципов лишь на 10%, а в остальном вы отличаетесь индивидуальностью.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Я тебе могу каждый этап ставить единицы и написать размером с лист четкое обоснование почему так, что комар носа не подточит.


Конечно, можете, но вы не можете обмануть себя самого. Сами-то для себя вы будете знать, что просто засудили человека, а на самом деле он получил твердую тройку или хотя бы гуся. А дальше начинается классический вопрос: зачем это вам? Зачем вам занижать оценку, пусть даже формально безупречно обоснованную? Чтобы потешить самолюбие? Чтобы показать, кто в доме хозяин? Чтобы самоутвердиться за счет фрешфиш? Просто пнуть кошку, потому что день выдался плохой? Я не думаю, что кому-то из судей близка такая мотивация. Я верю, что каждый из судей стремится к объективности просто для того, чтобы почувствовать себя человеком, несущим в мир что-то ценное, полезное, доброе, чистое, хорошее.


QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Если бы ты не стал публично это обсуждать, такой неоднозначной реакции не появилось бы. А так появляется некий человек, который комиксы не рисовал, не рисует и не собирается, исходя из текста, рисовать.


Имеется ввиду я не собираюсь их рисовать профессионально, скажем, за деньги, или работать на полным метром или сериалом. Так же я не собираюсь вкладывать годы в освоение ремесла рисовальщика. Все это верно. Но это не значит, что я не рисую комиксы и никогда не буду их рисовать.

Мое отношение к комиксам, как приготовлению еды. Это ведь не бинарное состояние: либо готовь как шеф-повар ресторана, либо не готовь вообще. Есть множество состояний между этими точками, например, приготовить себе омлет.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Ведь, если бы хотел подтянуть теорию комиксов - есть куча литературы.


Это иллюзия, что прочитав макклауда тут же осознаешь механику комикса. Фигня это все. Пока сам не нарисуешь, пока не проверишь комикс в реальном бою, мозги ничего не осознают. Теорию есть смысл учить, если стоит задача удовлетворить учителя, а когда дело доходит до создания реального комикса для реального баттла по конкретной теме под конкретный судейский состав - вот тут-то вся эта красивая теория о том, как "космические корабли бороздят просторы большого театра" куда-то испаряется и остается только то, что работает.

Самый главный минус теории в том, что по ней невозможно определить, что из нее работает, а что не работает, пока сам не попробуешь. Любая теория - это микс полезного и бесползеного. Когда тебе говорят - иди учи теорию, то да, выучишь, но не будешь знать, что из того ты выучил истина, а что ложь.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
А значит фидбек ему не нужен. Точнее нужен, но не фидбек для улучшения своего основного комикса.


Понятно, я вас фидбеком запутал... Сейчас попробую объяснить откуда ноги растут....
Короче, у меня и у моих знакомых в жизни часто так бывало, когда спрашиваешь у людей: тебе нравится товар? (мы сейчас не о комиксах, а вообще о любом товаре, например, об автомойках типа керхер, такие желто-черные устройства по виду пылесос напоминают, ими машины моют водой под давлением). И человек говорит да, да, круто. А затем покупает более дешевую модель. Или наоборот, человек говорит, мне что-нибудь подешевле, думаешь, он возьмет самый дешманский. А в итоге покупает самую дорогую самую топовую модель.

Точно так же и фидбек. Он является аналогом "да, да, мне нравится", но подлинная истина, на которую и следует опираться - это информация о том, что человек в итоге купил. Бесполезно спрашивать, нравится или нет, важно сначала дождаться, когда человек совершит действие, а только затем его спросить, как он к этому действию пришел - вот тогда-то и можно познать истину по ситуации.

Гораздо важнее не комментарий по работе, а комментарий оценки, которую судья выставил, находясь в условиях некого проекта.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Говорит, что хочет собрать судей в экселевскую табличку и классифицировать, как будто они бабочки, а он энтомолог.


Стоп, это гонево! Я того не говорил!!
Вы меня перепутали со smartmagpie - это он предлагал анализировать в экселе.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
При этом без какой-то практической цели, просто потому что. А, нет, он пишет, что хочет их еще и применять. Но комикс он не рисует. Куда она собирается применять их? На следующих КБ только, получается? Побеждать ему не интересно, работы выкладывает он только для проверки своих теорий. Интересны ли ему комиксы вообще? Или он просто решил потренировать свои статистические навыки на первой подвернувшейся площадке? Или у него челлендж такой - "разложить по полочкам" творческий конкурс?


Вы меня, ради бога, простите, но логика ваших рассуждений, чем-то напоминает монолог Голлума из "Хоббита" в сцене, когда они с Бильбо играли в загадки: "что там у мерзкого Беггинса в кармашке? Мы хотим знать..."

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
И чем дальше ты объясняешь свою логику, тем криповее становится. Судьи не понимаю, зачем ты участвуешь, другие участники думают, что ты обламываешь фан, в итоге выходит такая реакция, что все с тобой спорят.


Я не знаю, как мне быть сейчас. Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.
Q-nee-chan
22.06.2018, 14:43
Отправлено #4


глянцевая

Группа: Участники
Регистрация: 12.01.2011
Из: Тюмень

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 17:08)
Но это не значит, что я не рисую комиксы и никогда не буду их рисовать.



ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не понравилось раскрашивать ступеньки и картошку с маслом. и вывел в итоге, что придумывать сюжет тебе понравилось, а воплощать его - нет.
зачем делать то, что не нравится?

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 17:08)
Я не знаю, как мне быть сейчас. Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.



боаж!
мы ж тебя не гоним.
мы просто ведем себя как обычно.

хотя, я бы не сказала, что вся ситуация не напоминает мне скетч о пирате Подушке и его умершем хомяке...


--------------------
user posted image
...sciense isn't fun without cyanide...
MasterOfUniverse
22.06.2018, 21:44
Отправлено #5


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 16:43)
ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не понравилось раскрашивать ступеньки и картошку с маслом. и вывел в итоге, что придумывать сюжет тебе понравилось, а воплощать его - нет.
зачем делать то, что не нравится?


У меня вся жизнь так устроена.
Я, например, каждый день подтягиваюсь на турнике. И я ненавижу подтягивания. Но я их делаю, иначе тело поплывет.
Я люблю жаренную картошку с зеленым луком, но я не люблю ее жарить, но жарю ведь. Знаете, она сама себя не порежет и не пожарит.
Белье сегодня постельное стирал. Ненавижу стирку! Что теперь, не стирать вообще?
Так и с комиксом. Я настрогал идей под второй этап и мне очень хочется увидеть их в материале. Вот сейчас сижу рисую. То, что происходит воплощение придуманной мной идеи - это нравится. А то, что приходится наносить линии, затем раскрашивать, затем балоны с текстом наполнять - это, конечно, занятие противное, но комикс сам себя не нарисует.

Posts in this topic
hgg   Комикс-битва №22 - обсуждение.   31.05.2018, 19:33
Layrensij   Оу. Внезапно. Окей, я в деле)   31.05.2018, 20:22
Kurama-R   Ленивая трёхбалльная система: "ОК", ...   31.05.2018, 20:25
Джо Кукан   Там 1, 2, 3.   31.05.2018, 20:52
Kardalak   Там "это не комикс", "это комикс...   31.05.2018, 21:11
Layrensij   О да, моя любимая шкала)   31.05.2018, 22:32
KainDarkSaint   Радует что этапов будет не очень много. В предыдущ...   31.05.2018, 23:32
Kardalak   KainDarkSaint, это всё-таки не "скучная...   01.06.2018, 12:33
Layrensij   *Заварил чай и достал печеньки*   07.06.2018, 23:47
hgg   БИТОВА НАЧАТА!!! СЕГОДНЯ В ПЯТНИЦУ 8 И...   08.06.2018, 15:34
Guest-82.145   Будет занятным испытанием справиться без ноута в у...   11.06.2018, 09:53
Q-nee-chan   по поводу прикрепления картинок - положите картинк...   16.06.2018, 13:21
Kurama-R   Что там со вторым этапом-то? Объявляйте тему и сро...   17.06.2018, 08:02
hgg   Сделал.   17.06.2018, 12:12
MasterOfUniverse   Вопрос у опытных: для битв лучше, когда комикс кор...   18.06.2018, 00:32
Layrensij   Лучше когда комикс работает. Могут сработать и р...   18.06.2018, 19:07
Kurama-R   Видимо, уже неактуально, но вкратце: Одна хорошая ...   18.06.2018, 07:12
MasterOfUniverse   Теперь я понял, что лучшая композиция для комикс...   18.06.2018, 10:44
smartmagpie   Для меня вопрос прозвучал как - что лучше, когда п...   18.06.2018, 14:22
MasterOfUniverse   Например, для рекламы лучше, когда короче, для с...   18.06.2018, 14:57
Kurama-R   smartmagpie, это ты совершенно зря, вопрос вполне ...   18.06.2018, 15:02
smartmagpie   Нас рассудит только статистика! Начинаю дела...   18.06.2018, 15:36
MasterOfUniverse   Речь-то ведь была не про комиксы вообще, а про к...   18.06.2018, 16:29
Q-nee-chan   хех. кажется, еще немного и обсуждение уйдет в в...   19.06.2018, 09:56
smartmagpie   А куда оценки выложили , я всё не пойму?   19.06.2018, 22:00
MasterOfUniverse   Присоединяюсь к вопросу. Вот тут https://acomics...   20.06.2018, 11:07
Kardalak   MasterOfUniverse, а ты догадливый. Мне нравится.   20.06.2018, 11:25
Kardalak   Все отзывы, оценки, сводки по первому этапу добавл...   20.06.2018, 19:49
Q-nee-chan   оценки наес! меня быстро разгадали - я нарисо...   20.06.2018, 20:07
KainDarkSaint   Некоторые гладиаторы очень доставили удовольствие....   20.06.2018, 21:17
Kardalak   KainDarkSaint параллельно идет еще несколько движу...   20.06.2018, 23:13
KainDarkSaint   Вы лучшая! :) Буду ждать конца битвы и ваших...   21.06.2018, 01:11
MasterOfUniverse   Скажите, пожалуйста, по правилам баттла от одного ...   20.06.2018, 23:51
Duke   Админы не админят комикс-битву, если что, не надо...   21.06.2018, 16:11
Kurama-R   MasterOfUniverse, в любом случае можно сделать ...   21.06.2018, 05:22
MasterOfUniverse   Я не хочу делать дополнение или разные версии о...   21.06.2018, 11:11
KillAllHumans   друг, ты не задумывался, что ты мог бы просто рисо...   21.06.2018, 11:38
MasterOfUniverse   Я не ради фидбека, меня привлекает, прежде всего...   21.06.2018, 13:11
Татьянь   Может, проведём-таки ещё этап? А то ощущение, что ...   21.06.2018, 11:56
Kardalak   Татьянь, ну, сейчас как раз второй этап идет, пока...   21.06.2018, 12:04
KillAllHumans   Но что мешает нам теперь ставить тебе заниженный п...   21.06.2018, 13:25
Guest-195.64   Что мешает?... Ну, наверное, совесть, честность...   21.06.2018, 21:43
Q-nee-chan   я не знаю, может это мои проблемы, но вот что я ...   22.06.2018, 10:24
MasterOfUniverse   Наверное, вы имели ввиду не грубим, а огрубляем....   22.06.2018, 11:03
Q-nee-chan   грублю здесь я, в конкретном примере про "п...   22.06.2018, 12:18
Guest-195.64   Я не знал, что форум и битва - это разные органи...   21.06.2018, 21:29
MasterOfUniverse   Блин, что-то пошло не так Короче, последние два от...   21.06.2018, 21:46
KillAllHumans   На первом этапе не появилось этой дискуссии еще)...   22.06.2018, 11:35
MasterOfUniverse   Вы не роботы. Если бы вы были роботами, то возвр...   22.06.2018, 14:08
smartmagpie   Нет, это было бы ужасно и неправильно. Накинули...   22.06.2018, 14:34
Q-nee-chan   ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не...   22.06.2018, 14:43
MasterOfUniverse   У меня вся жизнь так устроена. Я, например, кажд...   22.06.2018, 21:44
Q-nee-chan   эммм... пока дело касается зарядки, картошки, ст...   22.06.2018, 23:18
Q-nee-chan   боже мой, я просто хочу понять. какое целеполагани...   22.06.2018, 12:28
zankat   Мастер просто хочет больше симпатичных гладиаторов...   22.06.2018, 12:39
Kurama-R   А началось-то с чего? Вот и вся загадка, вы как...   22.06.2018, 12:59
Q-nee-chan   Курама, я хочу узнать насколько глубока кроличья ...   22.06.2018, 13:38
Татьянь   MasterOfUniverse, возможно, Вам нужно больше време...   22.06.2018, 15:32
MasterOfUniverse   Нет у меня никакого масштабного замысла. Это все...   22.06.2018, 21:58
Kardalak   MasterOfUniverse Я зашла сюда, чтоб попробовать на...   22.06.2018, 22:42
MasterOfUniverse   Kardalak, фишка в том, что тот я, который был де...   23.06.2018, 01:37
hgg   Ваша "лампочка любви" включена только ...   23.06.2018, 08:49
Dan-Homer   Сколько пафоса, сколько надменности. Вы диалоги д...   23.06.2018, 22:29
KillAllHumans   Вы берега случайно не попутали?   23.06.2018, 09:12
Duke   Наогир Ркат номер два, или как там его звали. В то...   23.06.2018, 10:09
Q-nee-chan   я рыдала. это было так прекрасно. такого "ой,...   23.06.2018, 11:30
Kardalak   MasterOfUniverse У меня возникло стойкое ощущение,...   23.06.2018, 11:52
Layrensij   Воу, как здесь лампово. Так-то мутные схемы своих ...   23.06.2018, 12:08
Q-nee-chan   я учу детишек химии в вузе (омг, Кью с осеннего ...   23.06.2018, 14:06
Layrensij   Эх, нам бы на кафедру таких преподавателей) А то и...   23.06.2018, 14:31
Q-nee-chan   smartmagpie, заполняем бинго?))) но моя долго смея...   23.06.2018, 22:55
smartmagpie   Если не я , то кто !?   23.06.2018, 23:13
Terabyte   Что ни КБ, то остросюжетный холивар=) Хотя в этот ...   24.06.2018, 13:42
smartmagpie   А битва кончена? Третьего раунда не будет ?   24.06.2018, 13:45
hgg   Пока не намечается. Я пока никак заглушку не рож...   24.06.2018, 15:10
Kardalak   От себя отмечу, что не смогу расписать оценки-разб...   25.06.2018, 05:45
Layrensij   Без проблем, ждем)   25.06.2018, 06:10
Kardalak   Доставлены оценки, разборы, немного картинок от ме...   27.06.2018, 21:52
hgg   ФИГАЧУ МЕДАЛЬКИ!!!   29.06.2018, 20:51
Layrensij   О, бонусы сыпятся)   30.06.2018, 08:51
hgg   Медальки готовы. > О, бонусы сыпятся) Вы не п...   01.07.2018, 09:42
Guest-188.243   Хмм... так, а что? Вторая часть ленивой битвы под ...   16.08.2018, 23:57
Guest-188.243   А почему все молчат? Неужели никто побиться не хоч...   18.08.2018, 21:44
23.02.2018   https://pp.userapi.com/c852020/v852020035/6a391/uW...   16.12.2018, 21:10
Q-nee-chan   yep-yep-yep!!!   16.12.2018, 22:24
KainDarkSaint   Только не говорите что намечается комикс битва? :...   17.12.2018, 00:02
23.02.2019(fixed)   Всем заинтересованным в участии, но беспокоющимся ...   18.12.2018, 09:58
Layrensij   После новогодних праздников самое оно будет побатл...   19.12.2018, 07:34
barmatuctha2   Ну давайте уже придумывать)   09.01.2019, 13:10



 

Lo-Fi Version Time is now: 28.03.2024, 17:54