Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

АК-форум _ Kомикс-Битвы _ Комикс-битва №22 - обсуждение.

Автор: hgg 31.05.2018, 19:33

Тема для общих обсуждений Комикс-битвы №22.

https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3765

https://acomics.ru/~comics-battle-22

Автор: Layrensij 31.05.2018, 20:22

Оу. Внезапно. Окей, я в деле)

Автор: Kurama-R 31.05.2018, 20:25

Ленивая трёхбалльная система: "ОК", "норм", "сойдёт".

Автор: Джо Кукан 31.05.2018, 20:52

QUOTE(Kurama-R @ 31.05.2018, 20:25)
Ленивая трёхбалльная система: "ОК", "норм", "сойдёт".



Там 1, 2, 3.

Автор: Kardalak 31.05.2018, 21:11

QUOTE(Джо Кукан @ 31.05.2018, 22:52)
Там 1, 2, 3.


Там "это не комикс", "это комикс" и "это нормально"

Автор: Layrensij 31.05.2018, 22:32

QUOTE(Kardalak @ 31.05.2018, 21:11)
Там "это не комикс", "это комикс" и "это нормально"



О да, моя любимая шкала)

Автор: KainDarkSaint 31.05.2018, 23:32

Радует что этапов будет не очень много. В предыдущей битве это изрядно напрягало.
Вопрос. Ленивое судейство будет включать комментарии судей с разбором или ленивая битва будет настолько ленивой что судьи и здесь проявят "инновации"?
>Kardalak
Надеюсь уровень лени будет не достаточен для того чтоб лишить нас ваших божественных рисунков на темы этапов с которых приятно ловить лулзы и позитив? Без них эта битва будет уже не та что раньше!

Автор: Kardalak 01.06.2018, 12:33

KainDarkSaint, это всё-таки не "скучная", а просто "праздная" битва. От себя могу точно сказать, что все будет. Джо, вроде, тоже не собирался скучать.

Автор: Layrensij 07.06.2018, 23:47

*Заварил чай и достал печеньки*

Автор: hgg 08.06.2018, 15:34

БИТОВА НАЧАТА!!! СЕГОДНЯ В ПЯТНИЦУ 8 ИЮНЯ!!!

Автор: Guest-82.145 11.06.2018, 09:53

Будет занятным испытанием справиться без ноута в условиях перебойного интернета с одним лишь смартфоном. Зато со стилусом рисовальным в кои веки!

Автор: Q-nee-chan 16.06.2018, 13:21

по поводу прикрепления картинок - положите картинку на хостинг, проверьте чтобы картинка после этого не уменьшилась в хлам (кхем... KainDarkSaint ...кхем), потом вставьте адрес картинки (то что в адресной строке браузера) в окно, которое появится, если нажать на кнопку IMG. Кнопка наверху, среди других кнопок кодов, над окном, где мы пишем текст. Если все сделано правильно, то в окне для текста появится вот такой код:

CODE
[IMG]http://look.com/graverobberissexyaf.jpg[/IMG]

теперь можно нажать на предварительный просмотр и посмотреть, удался фокус или нет. это будет мило с вашей стороны.

Автор: Kurama-R 17.06.2018, 08:02

Что там со вторым этапом-то?
Объявляйте тему и сроки скорей, а то народ сейчас наполучает оценок и начнёт разбегаться)

Автор: hgg 17.06.2018, 12:12

Сделал.

Автор: MasterOfUniverse 18.06.2018, 00:32

Вопрос у опытных: для битв лучше, когда комикс короче, или когда длиннее? Я не в смысле сопли по дереву размазывать, а если принять одинаковую плотность кадра, то лучше, когда стори укладывается в пять кадров или в двадцать? Или еще так вопрос можно сформулировать: когда в сюжете два-три-четыре поворота, то для битвы - это хуже, чем один поворот, или наоборот, лучше, когда один?

Автор: Kurama-R 18.06.2018, 07:12

Видимо, уже неактуально, но вкратце:
Одна хорошая шутка на 5 кадров - оптимально.
История на 20 кадров - хорошо, если она эпичная, цельная и связная.
Если можно было уложиться в 5 кадров, а растянуто на 20 - это плохо.
Если шуток несколько, но они не очень - можно напихать все в один сюжет. Только следить, чтобы самая сильная (панчлайн) была в конце, иначе всё впечатление смажется.

Автор: MasterOfUniverse 18.06.2018, 10:44

QUOTE(Kurama-R @ 18.06.2018, 09:12)
Видимо, уже неактуально, но вкратце:
Одна хорошая шутка на 5 кадров - оптимально.


Теперь я понял, что лучшая композиция для комикса в битве - экпозиция - один кадр, разработка 2-3 кадра, кульминация-развязка 1-2 кадра.

"Политику партии" понял.
Благодарю за разъяснение.

Желаю вам успешно выступить на конкурсе.

Автор: smartmagpie 18.06.2018, 14:22

Для меня вопрос прозвучал как - что лучше, когда пост короче или длиннее? Надо стараться использовать больше гласных или согласных по максимуму трамбовать? Или ещё по-другому: лучше когда у меня в посте два-три деепричастных оборота или лучше когда один?
Занимательная математика с количеством хороших шуток на кадр это тоже очень здорово. (Кстати, было бы интересно собрать статистику по комикс-битвам количество кадров -> оценка за работу и получить какие-нибудь интригующие, но бесполезные выводы).
А количество кадров может быть как рук у ганеши, хоть два, хоть тридцать два. Как больше подходит для вашей истории.

Автор: MasterOfUniverse 18.06.2018, 14:57

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 16:22)
Для меня вопрос прозвучал как - что лучше, когда пост короче или длиннее?


Например, для рекламы лучше, когда короче, для смм лонгриды рулят.

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 16:22)
Надо стараться использовать больше гласных или согласных по максимуму трамбовать?


Когда производят выбор называния (нейминг), то учитывают и такие факторы: шипящие, рычащие, а так же насколько кофмортно произносить иностранцам.

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 16:22)
Или ещё по-другому: лучше когда у меня в посте два-три деепричастных оборота или лучше когда один?


Ответ общеизвестен: в обычной речи и обычных текстах лучше вообще без них.


QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 16:22)
Занимательная математика с количеством хороших шуток на кадр это тоже очень здорово.


Речь не о гэгах и не о пасхалках, а о сюжетных поворотах.

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 16:22)
А количество кадров может быть как рук у ганеши, хоть два, хоть тридцать два. Как больше подходит для вашей истории.


Если говорить не вообще о комиксах, а именно о комиксах для баттла, то скорее всего тридцать два кадра - это слишком раздутый второй акт (разработка). Все таки, 32 кадра - это уже тянет на полноценную историю с мидпоинтом и блек-моментом, а если сопли размазывать, то в принципе можно за 32 кадра и из экспозиции так и не выбраться.


QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 16:22)
Кстати, было бы интересно собрать статистику по комикс-битвам количество кадров -> оценка за работу


Да ну, нафиг статистику. Лучше просто спросить у бывалых и они по ощущениям скажут, как лучше. Может даже кто-нибудь из судей что-нибудь мяукнет на эту тему.

Если уже и анализировать работы победителей прошлых сезонов, то мне кажется, важно не само количество кадров оценивать, а плотность поворотов. Интуиция подсказывает, что победители - это те, у кого самая высокая плотность поворотов на кадр и самая высокая степень непредсказуемости поворотов, т.е. те, у кого самый высокий семантический контраст. Хотя, могу и ошибаться.

Может быть, вообще, на самом деле результаты конкурса зависят от самочувствия участников жюри. sleep.gif

Автор: Kurama-R 18.06.2018, 15:02

smartmagpie, это ты совершенно зря, вопрос вполне здравый.
Ты можешь делать что угодно и как угодно как тебе нравится, но не со всяким подходом можно победить на КБ)
Юмор "для своих", непонятные отсылки, политика, чернуха, персонажи, вырванные из контекста, шутки про саму КБ и "я не могу придумать шутку" - это всё не запрещено правилами, но по факту считается дурным тоном и не приветствуется.
Аналогия с постом тоже вполне здравая. Где-то публика любит деепричатные обороты, а иначе несолидно, а где-то - вторую фразу уже не осиливает.
Про хорошую шутку и не очень - и это вполне всерьёз. Ну не приходит в голову хороший сюжет, бывает. Тогда можно больше постараться над деталями, подачей, нафигачить вот те же 20 кадров с графикой покрасивее - может, шедевра и не выйдет, но общее впечатление от работы будет выше.

Автор: smartmagpie 18.06.2018, 15:36

QUOTE(Kurama-R @ 18.06.2018, 15:02)
но не со всяким подходом можно победить на КБ)


Нас рассудит только статистика!
Начинаю делать экселевскую табличку.

Про дурной тон согласен. Но я бы с превеликим удовольствием увидел классный комикс полный всего вот этого неприветствующегося. Я никогда в жизни не порекомендую от чего-то отказаться в комиксе или наоборот следовать какому-нибудь правилу. Комиксы разные нужны, комиксы разные важны.

QUOTE(MasterOfUniverse @ 18.06.2018, 14:57)
плотность поворотов


Боюсь брать на себя ответственность в оценке того, что является поворотом, а что нет.
А у степени непредсказуемости проблема с размерностью. WTF/м2?

Автор: MasterOfUniverse 18.06.2018, 16:29

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 17:36)
Я никогда в жизни не порекомендую от чего-то отказаться в комиксе или наоборот следовать какому-нибудь правилу. Комиксы разные нужны, комиксы разные важны.


Речь-то ведь была не про комиксы вообще, а про комиксы для баттлов, причем на конкретно этом сайте, причем даже для конкретного баттла 22. На других сайтах, скорее всего, принципы попадания в топ будут иными.

А если вообще про комиксы говорить, как о виде творчества, то и ежу понятно, что каждый д***т, как он хочет. На то оно и творческое самовыражение.

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 17:36)
Боюсь брать на себя ответственность в оценке того, что является поворотом, а что нет.


Что тут страшного? Есть ведь определение поворота из сценарных учебников: поворот - это событие, которое делает жизнь главного персонажа невозможной повернуть вспять.

Уронил кружку, а затем поднял - это не поворот.
Уронил кружку, она разбилась - это кандидат в поворот, потому что обратно кружку восстановить не получится, можно только склеить, но это не восстановление кружки, это будет уже кружка с другим качеством.

Чтобы разбитую кружку можно было засчитать за сюжетный поворот, мы спрашиваем себя: а как влияет это необратимое событие на движение главного героя к его цели? Если ему пофигу на разбитую кружку, то это не сюжетный поворот, а просто событие. Если его за эту разбитую кружку сейчас придут убивать, то это уже сюжетный поворот.

Возвращаемся к примеру:
Уронил кружку, а затем поднял - это не поворот.

Можно сделать падение кружки сюжетным поворотом, например так: Феде мама перед отъездом в Челябинск сказала, если эту кружку случайно уронишь, то в течение трех дней начнется зомби-апокалипсис и все наши соседи станут зомби. Федя, пожалуйста, осторожнее. И вот он случайно, уронил кружку, когда ему в ногу вцепился кот. Это уже сюжетный поворот. Есть необратимое событие, влияющее на сюжет. Есть жизнь до упавшей кружки и после упавшей кружки.

QUOTE(smartmagpie @ 18.06.2018, 17:36)
А у степени непредсказуемости проблема с размерностью. WTF/м2?


Для наших целей достаточно принять бинарную размерность: предсказуемый поворот или не предсказуемый. Если есть хоть малейшая реакция: ой!, значит поворот достаточно непредсказуемый, если есть реакция: ну и что? значит поворот предсказуемый, если он вообще там есть. Может это и не сюжетный поворот, делящий жизнь на до и после, а лишь какое-то яркое событие, не влияющие не сюжетную судьбу персонажа.

PS. WTF (по англ. What the f*ck?) на русский можно перевести не как неожиданность, а скорее как непонимание, я бы на русский язык перевел как: "что, б***ть, вообще происходит?" Да, в этой реакции есть элементы неожиданности, но на первый план все же выходит непонимание, конфуз, замешательство. Степень неожиданности сюжетного поворота никак не связана со степенью непонимания аудиторией просходящего. Наоборот, круто, когда все понятно, но при этом постоянные неожиданности.

Автор: Layrensij 18.06.2018, 19:07

QUOTE(MasterOfUniverse @ 18.06.2018, 00:32)
Вопрос у опытных: для битв лучше, когда комикс короче, или когда длиннее? Я не в смысле сопли по дереву размазывать, а если принять одинаковую плотность кадра, то лучше, когда стори укладывается в пять кадров или в двадцать? Или еще так вопрос можно сформулировать: когда в сюжете два-три-четыре поворота, то для битвы - это хуже, чем один поворот, или наоборот, лучше, когда один?



Лучше когда комикс работает. Могут сработать и раскрыть идею как два фрейма, так и двадцать, зависит от идеи. Но никто не отменял то, что краткость сестра таланта)

Можно глянуть прошлые битвы, там много полезного фидбэка и историй успеха.

Автор: Q-nee-chan 19.06.2018, 09:56

QUOTE(MasterOfUniverse @ 18.06.2018, 19:29)
Речь-то ведь была не про комиксы вообще, а про комиксы для баттлов, причем на конкретно этом сайте, причем даже для конкретного баттла 22. На других сайтах, скорее всего, принципы попадания в топ будут иными.


хех. кажется, еще немного и обсуждение уйдет в вообще мутные и некомфортные степи. навроде, что любит конкретно тот или иной СУДИЯ. это как-то... бррр...


а по поводу вопроса, я хотела найти комментарий Gem'а (это вроде был Gem), который, как по мне, раскрывает суть:

QUOTE(кажется Gem @ когда-то давно, не помню в какой КБ)
Не стикмены. Гармония.


но я его не нашла. придется довольствоваться тем что есть. в общем, гармония, чуваки. Гармония.

Автор: smartmagpie 19.06.2018, 22:00

А куда оценки выложили , я всё не пойму?

Автор: MasterOfUniverse 20.06.2018, 11:07

QUOTE(smartmagpie @ 20.06.2018, 00:00)
А куда оценки выложили , я всё не пойму?


Присоединяюсь к вопросу.
Вот тут https://acomics.ru/~comics-battle-22/27 судьи отписались, что уже обработали результаты первого этапа, но где смотреть их комментарии, ссылку не дали. Может они ждут результатов обработки судьи killallhumans? И тогда опубликуют общим чохом?

Автор: Kardalak 20.06.2018, 11:25

MasterOfUniverse, а ты догадливый. Мне нравится.

Автор: Kardalak 20.06.2018, 19:49

Все отзывы, оценки, сводки по первому этапу добавлены https://acomics.ru/~comics-battle-22.

Автор: Q-nee-chan 20.06.2018, 20:07

оценки наес!

меня быстро разгадали - я нарисовала винночерпяную коровку, а сюжет к ней придумывать не стала.

мифа про китайскую винную корову не существует. есть миф про корову, которая ходит по куньлуню с острым ножом и просит вырезать из себя кусок мяса, а иначе ее будет терзать неимоверная боль и она умрет.

Это я к тому, что не "проблемы эрудиции", а в этот раз Кью ведет себя как бандерлог и пытается выдать ничего за что-то. но этого чего-то нет.

просто че-та мне внезапно стало стыдно, за то что судьи начали гуглить мой поток сознания, приняв его за какую-то тонкость...

Автор: KainDarkSaint 20.06.2018, 21:17

Некоторые гладиаторы очень доставили удовольствие. Особенно дед с ложкой. laugh.gif
Но всё же я ожидал смешных комиксов от Кардолак. Видно я сам себе злой пророк. mellow.gif

Автор: Kardalak 20.06.2018, 23:13

KainDarkSaint параллельно идет еще несколько движух, в которые я ввязалась. Слабое оправдание, конечно, но я таки планировала что-нибудь нарисовать, хотя бы по завершению битвы.
Даже хотя бы потому, что не хочу Вас разочаровывать

Автор: MasterOfUniverse 20.06.2018, 23:51

Скажите, пожалуйста, по правилам баттла от одного участника принимается только один комикс. А если я создам несколько аккаунтов например MasterOfUniverse2, MasterOfUniverse3 и под их никами опубликую еще комиксы на по второму этапу 22-ой битвы, то я за это бан словлю? Или админы на такое смотрят сквозь пальцы, потому что все равно материального приза нет?

После изучения оценок у меня родилась теория, что максимальные шансы на победу у 3-4 кадровых комиксов. Я хочу проверить свою теорию, запостив несколько комиксов, сделанных по этому принципу.

Можно так, или меня забанят?
Если нельзя, то, конечно, я не стану создавать доп.аккаунты.

Автор: KainDarkSaint 21.06.2018, 01:11

QUOTE(Kardalak @ 20.06.2018, 23:13)
KainDarkSaint параллельно идет еще несколько движух, в которые я ввязалась. Слабое оправдание, конечно, но я таки планировала что-нибудь нарисовать, хотя бы по завершению битвы.
Даже хотя бы потому, что не хочу Вас разочаровывать


Вы лучшая! smile.gif
Буду ждать конца битвы и ваших работ!
Кстати что хоть за движухи? Тоже с рисованием связанные или что то из повседневной жизни?

Автор: Kurama-R 21.06.2018, 05:22

MasterOfUniverse, в любом случае можно сделать "дополнение" и попросить ведущего добавить его в комментарий к комиксу. Как, напр. тут: https://acomics.ru/~comics-battle-21/64
И попросить у судей дать фидбек или сравнить, какая версия лучше.
Имхо, и проще, чем возиться с виртуалами, и правила не нарушает никак, и таблицу результатов не засоряет (т. к. виртуалы на победу в общем зачёте всё равно не пойдут).

Автор: MasterOfUniverse 21.06.2018, 11:11

QUOTE(Kurama-R @ 21.06.2018, 07:22)
MasterOfUniverse, в любом случае можно сделать "дополнение" и попросить ведущего добавить его в комментарий к комиксу. Как, напр. тут: https://acomics.ru/~comics-battle-21/64
И попросить у судей дать фидбек или сравнить, какая версия лучше.



Я не хочу делать дополнение или разные версии одного и того же сюжета. Я хочу сделать несколько разных комиксов на разные сюжеты.

QUOTE(Kurama-R @ 21.06.2018, 07:22)
Имхо, и проще, чем возиться с виртуалами, и правила не нарушает никак, и таблицу результатов не засоряет (т. к. виртуалы на победу в общем зачёте всё равно не пойдут).


Про засорение не совсем понятно... Какая разница, что в таблицу будет добавлено еще несколько строчек... Я мог бы создать вируалов с левыми именами, типа: Zaichonok, Groover, HappySun, WowFactor и публиковать комиксы под ними, но стиль-то у меня узнаваемый: размер кадра, шрифт, да и просто почерк рисунка.

В принципе я и сам не хочу заморачиваться с виртуалами, для меня был бы идеальный вариант, если бы орги разрешили выкладывать в тему с работами новые комиксы под моим основным ником MasterOfUniverse, а при публикации на сайте в общей ленте, hgg написал бы Автор: MasterOfUniverse2 и тогда в общей таблице у меня было бы две строчки, но это не значит, что для меня как для автора оценки за эти работы суммируются. Каждая работа участвует сама по себе.

Автор: KillAllHumans 21.06.2018, 11:38

друг, ты не задумывался, что ты мог бы просто рисовать комикс, а не плодить сущности ради фидбека, который ты и так можешь получить, просто попросив потом тех же самых судей или любых других авторов? Обычно народ у нас добрый и отзывчивый, на КБ свет клином не сошелся)

Автор: Татьянь 21.06.2018, 11:56

Может, проведём-таки ещё этап? А то ощущение, что чего-то в битве не хватает. (Да-да, трудолюбия участников.=)

Автор: Kardalak 21.06.2018, 12:04

Татьянь, ну, сейчас как раз второй этап идет, пока полет нормальный.

Автор: MasterOfUniverse 21.06.2018, 13:11

QUOTE(KillAllHumans @ 21.06.2018, 13:38)
друг, ты не задумывался, что ты мог бы просто рисовать комикс, а не плодить сущности ради фидбека, который ты и так можешь получить, просто попросив потом тех же самых судей или любых других авторов? Обычно народ у нас добрый и отзывчивый, на КБ свет клином не сошелся)


Я не ради фидбека, меня привлекает, прежде всего, игровой, состязательный элемент, и как следствие, стратегические принципы получения более высоких оценок. У меня есть ощущение, судьи судят не как бог на душу положит, а у них есть некие паттерны, которым они следуют.

Мне кажется, что судьи отдают предпочтение более коротким, емким и понятным комиксам. Уровень мастерства рисовальщика особо важным фактором не является, но важным фактором является способность передать сюжет графически, а не текстово.

Есть желание проверить, так ли это на самом деле.

В любом случае, я решил, хрен с ним, нарисую, запостю в ветку для приема работ. Если hgg опубликует работы как MasterOfUniverse2, MasterOfUniverse3, то ок. Если пошлет нах, но тогда тоже ок))

Автор: KillAllHumans 21.06.2018, 13:25

Но что мешает нам теперь ставить тебе заниженный просто потому что ты не хочешь участвовать в простом всеобщем веселье и ничего тебе не говорить? Высшего суда у нас нет, комикс битвы устраиваются на добровольных началах, недовольные судейством всегда были, но из-за этого КБ не останавливали. Ты пытаешься строить какие-то логические связи там, где все может переиграться по щелчку пальца.

Автор: Duke 21.06.2018, 16:11

QUOTE(MasterOfUniverse @ 20.06.2018, 23:51)
Скажите, пожалуйста, по правилам баттла от одного участника принимается только один комикс. А если я создам несколько аккаунтов например MasterOfUniverse2, MasterOfUniverse3 и под их никами опубликую еще комиксы на по второму этапу 22-ой битвы, то я за это бан словлю? Или админы на такое смотрят сквозь пальцы, потому что все равно материального приза нет?


Админы не админят комикс-битву, если что, не надо перемешивать правила комикс-битвы и правила форума и/или портала.

...В которых создание двойников в явном виде не указано как запретное, но понятное дело, мы этого не любим. Например, двойники, созданные для обхода банов, банятся без раздумий. Может, когда-нибудь впишем в явном виде.

В данном случае, мне кажется, в качестве меры пока достаточно унизительного выговора от админа. Вот он:

Это идиотская идея, не нужно так делать. Как такое вообще может в голову прийти и при этом без осознания, какой это бред? (Подсказка: полный). Всем очевидно, что это делается не с хорошими намерениями, а как попытка обойти правила соревнования (ещё и товарищеского-любительского). И, между прочим, не так уж она их и обходит, "от одного участника" не значит же "от одного аккаунта на форуме" (можно вообще от гостя работы оставлять), эту фразу трактуют живые люди, которым будет понятно, что это несколько работ одного человека.

tl;dr: facepalm.gif

Автор: Guest-195.64 21.06.2018, 21:29


QUOTE(Duke @ 21.06.2018, 16:11)
Админы не админят комикс-битву, если что, не надо перемешивать правила комикс-битвы и правила форума и/или портала.


Я не знал, что форум и битва - это разные организации. Я думал, что те, кто проводят битву и те, кто админят форум - это одна и та же когорта випов. Ну, новенький я тут, не знаю всей кухни.

QUOTE(Duke @ 21.06.2018, 16:11)
Всем очевидно, что это делается не с хорошими намерениями, а как попытка обойти правила соревнования (ещё и товарищеского-любительского).


Зря вы на меня бочку катите. Если бы у меня действительно были злые намерения, я бы не обращался с этим вопросом на форум, а если бы и обращался, то не под своим ником. Если я открыто задаю вопрос, то это уже 100% свидетельство, что мне скрывать нечего и помыслы мои чисты.

QUOTE(Duke @ 21.06.2018, 16:11)
И, между прочим, не так уж она их и обходит, "от одного участника" не значит же "от одного аккаунта на форуме" (можно вообще от гостя работы оставлять), эту фразу трактуют живые люди, которым будет понятно, что это несколько работ одного человека.


Я не собираюсь ничего обходить, и то, что несколько моих работ исходят от меня я этого и не собираюсь скрывать.

QUOTE(Duke @ 21.06.2018, 16:11)
Это идиотская идея, не нужно так делать. Как такое вообще может в голову прийти и при этом без осознания, какой это бред? (Подсказка: полный).


Мой вопрос был связан с тем, что требование "1 участник = 1 работа" используется в битвах, в которых на кону какой-то материальный приз и если от одного участника будет 10 работ, то его шансы на получение материального приза возрастают, поэтому обсуждать это правило для КБ с призами и нет смысла.

В данном случае речь идет о битве 22, в которой материальные призы отсутствуют, а значит и идея поинтересоваться, можно ли одному участнику выставлять несколько работ не является идиотской. Понятно, что очки по нескольким работам одного этапа не суммируются. Если даже от меня примут несколько работ, то все равно, никаких угроз при этом не создается. Поэтому я и задал вопрос.

Автор: Guest-195.64 21.06.2018, 21:43

QUOTE(KillAllHumans @ 21.06.2018, 13:25)
Но что мешает нам теперь ставить тебе заниженный просто потому что ты не хочешь участвовать в простом всеобщем веселье и ничего тебе не говорить?


Что мешает?...
Ну, наверное, совесть, честность, порядочность.
К тому же, если оценка низкая, каждый из судей (я верю, что честно) пишет в чем причина низкой оценки.
Если действительно есть основание, тогда низкий бал заслуженный. Вряд ли кто-то из вас станет ставить низкий бал на основании: "потому что мне так хочется" или "потому что мне рожа твоя не нравится".

QUOTE(KillAllHumans @ 21.06.2018, 13:25)
Высшего суда у нас нет, комикс битвы устраиваются на добровольных началах, недовольные судейством всегда были, но из-за этого КБ не останавливали.


Я по крайней мере не увидел ни одного случая в первом этапе, где кто-то из вас кого-то засуживал или ставил несправедливую оценку. По-моему на первом этапе все было честно и оценки были вполне адекватными.

QUOTE(KillAllHumans @ 21.06.2018, 13:25)
Ты пытаешься строить какие-то логические связи там, где все может переиграться по щелчку пальца.


Вы тем самым как бы пытаетесь мне намекнуть, что оценки судей - это величина случайная, не поддающаяся сознательному осмыслению.
Я в это не верю.
Убежден, что даже если судьи сами этого не осознают, у каждого из них все равно есть набор вполне определенных принципов по которым они отделяют руду от золота.
Да, бывает настроение.
Да, бывает усталость под конец рабочего дня.
Бывает, просто знакомые много лет.
Но это не значит, что судьи судят "подкидывая монетку".

Мне бы очень хотелось увидеть комиксы глазами судей. Вот чего я добиваюсь в итоге. Если судья ставит высокую оценку моему комиксу, значит мы с этим судьей видим комикс примерно одинаково. Если оценка низкая, значит мы видим комикс по-разному, а поскольку он(она) судья, а я лишь новичок, значит я вижу комикс ошибочно и мне важно научиться видеть его более точно.

Не сама высокая оценка меня интересует. Хочу обнаружить и научиться применять набор принципов, по которым работают "глаза" судей, когда они выставляют оценку и пишут к ним камменты.

Автор: MasterOfUniverse 21.06.2018, 21:46

Блин, что-то пошло не так
Короче,
последние два ответа - это мои, но почему-то они отправились как гостевые...
- #42 https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3766&view=findpost&p=267433
- #43 https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3766&view=findpost&p=267434

Автор: Q-nee-chan 22.06.2018, 10:24

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 00:43)

Не сама высокая оценка меня интересует. Хочу обнаружить и научиться применять набор принципов, по которым работают "глаза" судей, когда они выставляют оценку и пишут к ним камменты.




я не знаю, может это мои проблемы, но вот что я вижу:

если мы уже откровенно грубим и утрируем, то в итоге мы, что, идем к выводу, что раз Кардалак любит игру "Рillars of Еternity", Килл - группу "Ninja Sex Party", а Джо - шутки про мечи в заднице, (прости, Джо, ничего в голову не пришло) то мы делаем комиксы с комбинацией этих элементов?! с привязкой к теме?...
на месте игор и прочего - вставьте определенный прием. длиннокомикс, бытовой юмор, хтоника, эпичность, монохром, отсылки к поп-культуре, все что угодно.
И, кстати, что случится, если в следующей кб будет совершенно другой судейский состав? Нужно будет проводить пристрелку к каждому потенциальному судье?

Кстати, в той же предыдущей 21 битве судьи (не эти, другие) часто признавали, что комикс абсолютно "не их чашка чая", но оценку ставили отличную, потому что автор молодец, выразил свою мысль не теми приемами, которые бы порадовали судей, а теми приемами, которые сработали в контексте данного комикса.


Автор: MasterOfUniverse 22.06.2018, 11:03

QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 12:24)
если мы уже откровенно грубим


Наверное, вы имели ввиду не грубим, а огрубляем.

Грубить - это значить хамить, дерзить. Тот, кто грубит - грубиян. Я вроде стараюсь максимально корректно и уважительно общаться...


QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 12:24)
если мы уже откровенно грубим и утрируем, то в итоге мы, что, идем к выводу, что раз Кардалак любит игру "Рillars of Еternity", Килл - группу "Ninja Sex Party", а Джо - шутки про мечи в заднице, (прости, Джо, ничего в голову не пришло) то мы делаем комиксы с комбинацией этих элементов?! с привязкой к теме?...


QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 12:24)
И, кстати, что случится, если в следующей кб будет совершенно другой судейский состав? Нужно будет проводить пристрелку к каждому потенциальному судье?


Вы имеете ввиду некий индивидуальный подход к каждому судье, по смыслу имеющее отношение к подкупу, к взятке. У меня и в мыслях не было подобного.

Более того, если вдуматься, то для того и составляется жюри (группа судей), а не один судья, чтобы хоть как-то убрать индивидуальный фактор.

Мне кажется, что если в вашей идее был бы смысл, т.е. поиск подхода индивидуально к кажому судье, тогда вам придется признать, что судейство на конкурсе максимально субъективное, а это не есть айс.

Я продолжаю верить (хотя может быть это слишком наивно), что судьи все же не морально-нравственные уроды, а прикладывают усилия, чтобы выставлять максимально объективные оценки и комментарии, т.е. проще говоря у них отсутствует цель и намерение кого-то засуживать, а кому-то подсуживать.

Под объективностью я понимаю волевое, сознательное, намеренное стирание индивидуальных особенностей судьи, чтобы в итоге осталось только ядро принципов, которое является общим для всех. Вот как белая область на картинке.

user posted image

В моем понимании эта белая область всегда остается белой вне зависимости от состава судей - от конкурса к конкурсу меняются лишь внешние оттенки, а цвет внутреннего общего пересечения всегда остается неизменным - белым, чистым, незамутненным, объективным, истинным.

Вот именно эту белую область принципов я и желаю познать, а оценки и камменты судей - это лишь компас, проверочный инструмент точности попадания очередной работы в белую область.

PS. Каждый из этих цветовых кругов у меня ассоциируется с конкретным судьей на КБ22, но я не буду говорить кто с каким цветом.)))) happy.gif

Автор: KillAllHumans 22.06.2018, 11:35

QUOTE
Я по крайней мере не увидел ни одного случая в первом этапе, где кто-то из вас кого-то засуживал или ставил несправедливую оценку. По-моему на первом этапе все было честно и оценки были вполне адекватными.


На первом этапе не появилось этой дискуссии еще)

QUOTE
К тому же, если оценка низкая, каждый из судей (я верю, что честно) пишет в чем причина низкой оценки.


Еще одно неверное утверждение, ведущие от твоей веры в то, что мы роботы с заранее заданными параметрами. Я тебе могу каждый этап ставить единицы и написать размером с лист четкое обоснование почему так, что комар носа не подточит.

QUOTE
Не сама высокая оценка меня интересует. Хочу обнаружить и научиться применять набор принципов, по которым работают "глаза" судей, когда они выставляют оценку и пишут к ним камменты.


Если бы ты не стал публично это обсуждать, такой неоднозначной реакции не появилось бы. А так появляется некий человек, который комиксы не рисовал, не рисует и не собирается, исходя из текста, рисовать. Ведь, если бы хотел подтянуть теорию комиксов - есть куча литературы. А значит фидбек ему не нужен. Точнее нужен, но не фидбек для улучшения своего основного комикса.

Говорит, что хочет собрать судей в экселевскую табличку и классифицировать, как будто они бабочки, а он энтомолог. При этом без какой-то практической цели, просто потому что. А, нет, он пишет, что хочет их еще и применять. Но комикс он не рисует. Куда она собирается применять их? На следующих КБ только, получается?

Побеждать ему не интересно, работы выкладывает он только для проверки своих теорий. Интересны ли ему комиксы вообще? Или он просто решил потренировать свои статистические навыки на первой подвернувшейся площадке? Или у него челлендж такой - "разложить по полочкам" творческий конкурс?

И чем дальше ты объясняешь свою логику, тем криповее становится. Судьи не понимаю, зачем ты участвуешь, другие участники думают, что ты обламываешь фан, в итоге выходит такая реакция, что все с тобой спорят.

Автор: Q-nee-chan 22.06.2018, 12:18

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 14:03)
Наверное, вы имели ввиду не грубим, а огрубляем.

Грубить - это значить хамить, дерзить. Тот, кто грубит - грубиян. Я вроде стараюсь максимально корректно и уважительно общаться...




грублю здесь я, в конкретном примере про "подкуп" судей.

а эта самая пресловутая белая область уже всем известна.
Она строится из правил раскадровки, сторителлинга и всего такого прочего, что составляют основу комикса. Почему же участники тогда не шпарят по писаному? потому что они, блин, самовыражаются. "Мам, мам, смотри, я комиксую без текста!" и все такое. Мы хотим чего-то показать судьям. Удивить их, сделать им "ваушки!"


QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 14:03)

Я продолжаю верить (хотя может быть это слишком наивно), что судьи все же не морально-нравственные уроды, а прикладывают усилия, чтобы выставлять максимально объективные оценки и комментарии, т.е. проще говоря у них отсутствует цель и намерение кого-то засуживать, а кому-то подсуживать.




эхехехе. а на самом деле, это весьма популярная тема для срача на КБ.

Но я вот к чему - когда я судила КБ (было дело), мы обсуждали работы, да. но оценками не делились. Судьи все равно разные, они все равно индивидуальны, как бы тебе ни хотелось их унифицировать. Чисто для меня "белая область", академическая правильность комикса составляла едва ли половину оценки. Остальное - "ваушковость!". За хорошее "ваушки!" кое-что прощается. Но хорошее "ваушки!" без ядра не выходит все равно. даже если ты не знаешь правил на зубок, то все равно следуешь им интуитивно.

Если опять-таки, совсем уж грубить и утрировать, то "белая область" это здравый смысл.

Автор: Q-nee-chan 22.06.2018, 12:28

боже мой, я просто хочу понять. какое целеполагание за этим всем?!
сначала я думала, что ты хочешь выяснить их преференции, но нет. то что судейство опирается на здоровое чувство прекрасного и личные предпочтения, мы вроде давно очертили.
скажи уже прямо, чего ты хочешь? ты готовишь незаметное вторжение на землю и тебе нужно больше информации о кб на ак? ты хочешь заменить нас роботами, но постепенно, так чтобы окружающие не заметили и тебе нужно дописать алгоритмы поведения в случае внезапного попадания в судейскую коллегию творческого конкурса?...

Автор: zankat 22.06.2018, 12:39

Мастер просто хочет больше симпатичных гладиаторов.

Автор: Kurama-R 22.06.2018, 12:59

А началось-то с чего?

QUOTE
Принципы получения высоких баллов настолько очевидны, что сразу возникает вопрос: @ почему орги не пропишут эти принципы в виде правил баттла, чтобы более-менее всех поставить в одинаковые условия?

Совершенно очевидно, что большинство ребят нахватали низкие баллы (и я в том числе) просто из-за незнания принципов победы, а эти принципы вполне очевидны.


Вот и вся загадка, вы как маленькие. Это потом уже пошли оправдания, что это просто анализ, стремление докопаться до истины и прочие благородные цели. А вовсе не обида на низкую оценку, когда товарищ ожидал высокую.

http://funkyimg.com/i/2HMmJ.jpg, а то комменты и поправить можно)

QUOTE
Я вроде стараюсь максимально корректно и уважительно общаться

Формально оставаясь вежливым, вы уже напрашиваетесь на грубости. Занудством, критиканством, манчкинством, попытками нарушить правила вы портите людям игру. И самое ужасное - даже не понимаете этого, видимо. И всячески намекаете, что все вокруг такие же, просто уже знают, как надо правильно жульничать, чтобы получить все плюшки.

Автор: Q-nee-chan 22.06.2018, 13:38

QUOTE(Kurama-R @ 22.06.2018, 15:59)
Вот и вся загадка, вы как маленькие.


Курама, я хочу узнать насколько глубока кроличья нора) этот образ мыслей имеет некоторую мрачную притягательность. не то чтобы я когда-либо в жизни сала бы подобным проникаться, но оно делает по спине мурашки от своей "неправильности".

впрочем, если подумать, то я занимаюсь откровенным выдавливанием прыщей, а это весьма мерзкое занятие. так что мне стоит прекратить.

Автор: MasterOfUniverse 22.06.2018, 14:08

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Еще одно неверное утверждение, ведущие от твоей веры в то, что мы роботы с заранее заданными параметрами.


Вы не роботы. Если бы вы были роботами, то возвращаясь к картинке с тремя цветными кругами, вы все трое были бы белыми и полностью совпадали по площади, а так у вас совпадение базовых принципов лишь на 10%, а в остальном вы отличаетесь индивидуальностью.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Я тебе могу каждый этап ставить единицы и написать размером с лист четкое обоснование почему так, что комар носа не подточит.


Конечно, можете, но вы не можете обмануть себя самого. Сами-то для себя вы будете знать, что просто засудили человека, а на самом деле он получил твердую тройку или хотя бы гуся. А дальше начинается классический вопрос: зачем это вам? Зачем вам занижать оценку, пусть даже формально безупречно обоснованную? Чтобы потешить самолюбие? Чтобы показать, кто в доме хозяин? Чтобы самоутвердиться за счет фрешфиш? Просто пнуть кошку, потому что день выдался плохой? Я не думаю, что кому-то из судей близка такая мотивация. Я верю, что каждый из судей стремится к объективности просто для того, чтобы почувствовать себя человеком, несущим в мир что-то ценное, полезное, доброе, чистое, хорошее.


QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Если бы ты не стал публично это обсуждать, такой неоднозначной реакции не появилось бы. А так появляется некий человек, который комиксы не рисовал, не рисует и не собирается, исходя из текста, рисовать.


Имеется ввиду я не собираюсь их рисовать профессионально, скажем, за деньги, или работать на полным метром или сериалом. Так же я не собираюсь вкладывать годы в освоение ремесла рисовальщика. Все это верно. Но это не значит, что я не рисую комиксы и никогда не буду их рисовать.

Мое отношение к комиксам, как приготовлению еды. Это ведь не бинарное состояние: либо готовь как шеф-повар ресторана, либо не готовь вообще. Есть множество состояний между этими точками, например, приготовить себе омлет.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Ведь, если бы хотел подтянуть теорию комиксов - есть куча литературы.


Это иллюзия, что прочитав макклауда тут же осознаешь механику комикса. Фигня это все. Пока сам не нарисуешь, пока не проверишь комикс в реальном бою, мозги ничего не осознают. Теорию есть смысл учить, если стоит задача удовлетворить учителя, а когда дело доходит до создания реального комикса для реального баттла по конкретной теме под конкретный судейский состав - вот тут-то вся эта красивая теория о том, как "космические корабли бороздят просторы большого театра" куда-то испаряется и остается только то, что работает.

Самый главный минус теории в том, что по ней невозможно определить, что из нее работает, а что не работает, пока сам не попробуешь. Любая теория - это микс полезного и бесползеного. Когда тебе говорят - иди учи теорию, то да, выучишь, но не будешь знать, что из того ты выучил истина, а что ложь.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
А значит фидбек ему не нужен. Точнее нужен, но не фидбек для улучшения своего основного комикса.


Понятно, я вас фидбеком запутал... Сейчас попробую объяснить откуда ноги растут....
Короче, у меня и у моих знакомых в жизни часто так бывало, когда спрашиваешь у людей: тебе нравится товар? (мы сейчас не о комиксах, а вообще о любом товаре, например, об автомойках типа керхер, такие желто-черные устройства по виду пылесос напоминают, ими машины моют водой под давлением). И человек говорит да, да, круто. А затем покупает более дешевую модель. Или наоборот, человек говорит, мне что-нибудь подешевле, думаешь, он возьмет самый дешманский. А в итоге покупает самую дорогую самую топовую модель.

Точно так же и фидбек. Он является аналогом "да, да, мне нравится", но подлинная истина, на которую и следует опираться - это информация о том, что человек в итоге купил. Бесполезно спрашивать, нравится или нет, важно сначала дождаться, когда человек совершит действие, а только затем его спросить, как он к этому действию пришел - вот тогда-то и можно познать истину по ситуации.

Гораздо важнее не комментарий по работе, а комментарий оценки, которую судья выставил, находясь в условиях некого проекта.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
Говорит, что хочет собрать судей в экселевскую табличку и классифицировать, как будто они бабочки, а он энтомолог.


Стоп, это гонево! Я того не говорил!!
Вы меня перепутали со smartmagpie - это он предлагал анализировать в экселе.

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
При этом без какой-то практической цели, просто потому что. А, нет, он пишет, что хочет их еще и применять. Но комикс он не рисует. Куда она собирается применять их? На следующих КБ только, получается? Побеждать ему не интересно, работы выкладывает он только для проверки своих теорий. Интересны ли ему комиксы вообще? Или он просто решил потренировать свои статистические навыки на первой подвернувшейся площадке? Или у него челлендж такой - "разложить по полочкам" творческий конкурс?


Вы меня, ради бога, простите, но логика ваших рассуждений, чем-то напоминает монолог Голлума из "Хоббита" в сцене, когда они с Бильбо играли в загадки: "что там у мерзкого Беггинса в кармашке? Мы хотим знать..."

QUOTE(KillAllHumans @ 22.06.2018, 13:35)
И чем дальше ты объясняешь свою логику, тем криповее становится. Судьи не понимаю, зачем ты участвуешь, другие участники думают, что ты обламываешь фан, в итоге выходит такая реакция, что все с тобой спорят.


Я не знаю, как мне быть сейчас. Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.

Автор: smartmagpie 22.06.2018, 14:34

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 14:08)
Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.



Нет, это было бы ужасно и неправильно.
Накинулись на человека тут все. Неспортивно!

Автор: Q-nee-chan 22.06.2018, 14:43

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 17:08)
Но это не значит, что я не рисую комиксы и никогда не буду их рисовать.



ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не понравилось раскрашивать ступеньки и картошку с маслом. и вывел в итоге, что придумывать сюжет тебе понравилось, а воплощать его - нет.
зачем делать то, что не нравится?

QUOTE(MasterOfUniverse @ 22.06.2018, 17:08)
Я не знаю, как мне быть сейчас. Может мне просто разлогиниться и навсегда покинуть сайт? Я серьезно.



боаж!
мы ж тебя не гоним.
мы просто ведем себя как обычно.

хотя, я бы не сказала, что вся ситуация не напоминает мне скетч о пирате Подушке и его умершем хомяке...

Автор: Татьянь 22.06.2018, 15:32

MasterOfUniverse, возможно, Вам нужно больше времени на осуществление Вашего масштабного замысла? Ну правда, вывести правила победы в КБ за каких-то жалких два этапа, да ещё и успеть их применить - невозможно. Давайте Вы со своей любовью к систематизации прошерстите все уже прошедшие КБ (как уже предлагалось), выведите цифры и поделитесь с нами - я с удовольствием бы почитала! А к следующей битве, хорошенько подготовившись, придёте и примените разом все полученные правила. Получится интересный опыт. А то Вы как-то несерьёзно к эксперименту подходите.

Автор: MasterOfUniverse 22.06.2018, 21:44

QUOTE(Q-nee-chan @ 22.06.2018, 16:43)
ты недавно говорил обратное. про то, как тебе не понравилось раскрашивать ступеньки и картошку с маслом. и вывел в итоге, что придумывать сюжет тебе понравилось, а воплощать его - нет.
зачем делать то, что не нравится?


У меня вся жизнь так устроена.
Я, например, каждый день подтягиваюсь на турнике. И я ненавижу подтягивания. Но я их делаю, иначе тело поплывет.
Я люблю жаренную картошку с зеленым луком, но я не люблю ее жарить, но жарю ведь. Знаете, она сама себя не порежет и не пожарит.
Белье сегодня постельное стирал. Ненавижу стирку! Что теперь, не стирать вообще?
Так и с комиксом. Я настрогал идей под второй этап и мне очень хочется увидеть их в материале. Вот сейчас сижу рисую. То, что происходит воплощение придуманной мной идеи - это нравится. А то, что приходится наносить линии, затем раскрашивать, затем балоны с текстом наполнять - это, конечно, занятие противное, но комикс сам себя не нарисует.

Автор: MasterOfUniverse 22.06.2018, 21:58

QUOTE(Татьянь @ 22.06.2018, 17:32)
MasterOfUniverse, возможно, Вам нужно больше времени на осуществление Вашего масштабного замысла?


Нет у меня никакого масштабного замысла. Это все Онее и Курама про меня напридумывали и раздули. Анализировать бексторию КБ - это вообще smartmagpie предлагал, а я наоборот был против, а все это в итоге пришили мне. В итоге во все эти конспиративно-шпионские теории поверил судья KillAllHumans. В итоге я чувствую себя каким-то злодеем из комиксов про супергероев. Теперь я на все это смотрю и молча офигеваю... хочу уже по-тихому куда-нибудь в стороночку отползти, пока мне не пришили еще каких-нибудь злодейских намерений.

QUOTE(Татьянь @ 22.06.2018, 17:32)
Ну правда, вывести правила победы в КБ за каких-то жалких два этапа, да ещё и успеть их применить - невозможно.


И правила победы я не собирался выводить, я искал принципы получения высоких оценок за счет несовершения очевидных ошибок.
Высокие оценки могут получить многие, а победителем может стать только один.
Высокие оценки - это следствие системного подхода.
Победа - это следствие случайностей.
Высокие оценки - это шанс на победу, а не гарантия.
Очевидные ошибки - это гарантия поражения.

Автор: Kardalak 22.06.2018, 22:42

MasterOfUniverse
Я зашла сюда, чтоб попробовать написать Вам очередное обращение о том, что если Вам важен разбор работ, чтоб Вам говорили что в ваших комиксах получилось хорошо, а что нет, то Вам вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ложиться поперек беговой дорожки, вклиниваться с довольно грубыми предложениями "по улучшению" чужих работ, не имея элементарно соответствующего опыта, оспаривать довольно конкретные правила путем натягивания совы на глобус, и т.д. и т.п.

Вам достаточно выложить свои работы где-то тут, без словоблудия типа "что не запрещено, то разрешено", и попросить судей или любого пользователя, мнение которого Вам интересно, дать в меру подробный фидбек (ага, попросить поставить оценку тоже можно, если Вам нужны числовые значения). Вам уже указывали на то, что контингент тут общительный и дружелюбный, а я лично писала, что мне не жалко потратить немного своего вечернего времени чтобы ответить на какие-то обращенные ко мне вопросы — в прошлой битве участники этим активно пользовались, в личке я дала нескольким людям пару [надеюсь] полезных технических советов и пожелала всяческих удач. Вроде, все остались тогда довольны.

Но сейчас, я гляжу, Вы приравниваете рисование комиксов, что в глазах большинства людей все-таки является приятным хобби, к повседневным бытовым потребностям, к которым Вы на ровном месте так негативно относитесь.
Это меня добило, я просто не нахожу слов, чтобы на полном серьезе этому что-то противопоставлять.

Автор: Q-nee-chan 22.06.2018, 23:18

QUOTE(MasterOfUniverse @ 23.06.2018, 00:44)
У меня вся жизнь так устроена.
Я, например, каждый день подтягиваюсь на турнике. И я ненавижу подтягивания. Но я их делаю, иначе тело поплывет.
Я люблю жаренную картошку с зеленым луком, но я не люблю ее жарить, но жарю ведь. Знаете, она сама себя не порежет и не пожарит.
Белье сегодня постельное стирал. Ненавижу стирку! Что теперь, не стирать вообще?
Так и с комиксом. Я настрогал идей под второй этап и мне очень хочется увидеть их в материале. Вот сейчас сижу рисую. То, что происходит воплощение придуманной мной идеи - это нравится. А то, что приходится наносить линии, затем раскрашивать, затем балоны с текстом наполнять - это, конечно, занятие противное, но комикс сам себя не нарисует.



эммм... пока дело касается зарядки, картошки, стирки - все идет нормально. это действия, ориентированные на результат. материя. но вот связка "Так и с комиксом" оставляет меня в недоумении.
для меня процесс рисования (да и любого творчества) это такой секс по дружбе между мозгом руками и бумагой. правда, если продолжать эту аналогию, то как-то странно выходит - кб это конкурс красоты для получившихся детей. причем не всегда удается выставить на конкурс детей, иногда приходится выставлять изделия №2, завязанные бантиком... блин, надо прекращать думать эту мысль. она все страннее и страннее.
для кого-то творчество это работа и тогда легкий флирт превращается в полноценный брак. вот тогда - да, я понимаю "комикс сам себя не нарисует". но брак на то и брак, чтобы не сочетаться им с кем попало)

в общем, как я погляжу, основная разница в наших позициях в том, что я настроена получать кудаааа больше удовольствия от происходящего со мной и не заниматься тем, что мне не нравится.

кстати, Килл - взрослый умный дядя, я не думаю, что он просто взял бы и поверил тому, что мы тут понаписали. у него и своя голова есть.

а если ты хочешь, чтобы я прекратила - так и скажи. просто несколько слов :" Кью, хорош уже".
раз ты продолжаешь мне отвечать, следовательно, данное пустолайство чем-то тебе дорого)))

Автор: MasterOfUniverse 23.06.2018, 01:37

QUOTE(Kardalak @ 23.06.2018, 00:42)
MasterOfUniverse
Я зашла сюда, чтоб попробовать написать Вам очередное обращение о том, что если Вам важен разбор работ, чтоб Вам говорили что в ваших комиксах получилось хорошо, а что нет, то Вам вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ложиться поперек беговой дорожки, вклиниваться с довольно грубыми предложениями "по улучшению" чужих работ, не имея элементарно соответствующего опыта, оспаривать довольно конкретные правила путем натягивания совы на глобус, и т.д. и т.п.


Kardalak, фишка в том, что тот я, который был день, два, а тем более неделю назад, когда я впервые пришел на этот сайт, и тот я, который есть сейчас в ночь с пятницы на субботу 23 июня - это полностью ДРУГОЙ человек.

Имеется ввиду физически я тот же самый, но после всего, что я пережил за эту неделю на сайте, я стал полностью другим, у меня произошли фундаментальные и принципиальные изменения в отношении к сайту, к комикс-битве, к местной тусовке - ко всему, что тут есть, поэтому обращаться ко мне, чтобы "предъявить" за то, что я уже совершил - абсолютно бесполезно.

Того меня уже нет.
Тот я - это был человек, с распахнутым сердцем, готовый обнимать и целовать всех подряд, человек, наполненный летним настроением, обладающий бесконечным свободным временем на отпуске, а тот я, который сейчас - это сдержанный, никуда больше не лезящий человек, холодный официальный бюрократ, готовый ходить строем вместе с остальными креветками и выполнять каждую буковку местных правил.

Последней каплей, которая выключила во мне внутреннюю "лампочку любви" - были слова модератора КБ22 - hgg: "я вам не личный секретарь".
Все, отлично!
Для меня это занавес.

Пусть дальше все происходит именно так, как происходит.
Я отойду в сторону и стану незаметным.
Я взрослый мужчина, и мне нет смысла ломиться в закрытые ворота.

Если я кому-то и наступил на хвост своим поведением, то приношу свои глубочайшие извинения, больше я никому не доставлю проблем.

Есть такой знаменитый вопрос: если бы вы могли вернуться назад и прожить прошедшую неделю под другому, вы бы прожили ее по другому?
Мой ответ: нет, я ни о чем не сожалею.
Каждый свой поступок я совершал осознанно.
Ваша реакция, реакция каждого из вас, пусть даже порой негативная - это самая честная, самая реальная информация о том "кто, кто, кто в теремочке живет", что у кого скрывается за маской, и это был единственный способ по-быстрому разобраться что тут и как.

Поэтому, Kardalak, отвечая на ваш вопрос: нужен ли мне разбор моих работ?
Ответ: нет, не нужен, и никогда не был нужен.
Мне нужен был тест моих работ, еще точнее тестер, инструмент для теста.

Например, походный рюкзак.
Разбор - это когда обращаешься к человеку, мастеру спорта по пешему туризму и спрашиваешь: посмотрите, пожалуйста, что вы думаете по поводу этого рюкзака? Он посмотрит и что-нибудь скажет. Мне на это мнение насрать, потому что это фантазии человека на заданную тему.
Тест - это когда обращаешься к человеку, который собрался в недельный пеший поход, с общей протяженностью пути 120 км по пересеченной местности, где в течение недели не будет встречи с цивилизацией: пожалуйста, возьмите этот рюкзак, упакуйте в него свои вещи и пройдите трассу, а затем расскажите, что у вас там с ним было. Вот это уже реально ценная инфа.

Мне нужен был тестер и я его и нашел, просто в нем оказалось слишком мало разрешеных тестовых попыток. Стратегических направлений два:
1) тест своих вариантов
2) тест вариантов других участников

Результаты показали:
1) своих вариантов можно только 1 на этап
2) к чужим вариантам лезть запрещено: "опасно! высокое напряжение"

Учитывая, что предыдущая битва была в октябре 2017, значит, этот тестер позволяет протестировать 2-5 варианта в год, а тесты, которые реально что-то показывают, требуют более 600 вариантов (проб). Если бы каждому участнику можно было публиковать столько работ, сколько хочешь, но в зачет для выбора победителя берется только 1 вариант и если бы можно было влезать в чужие работы, предлагая варианты решений для теста, тогда количество протестированных вариантов на каждую битву могло бы измеряться сотнями и тогда любой новичок мог бы всего за 1 четырех этапный баттл полностью освоить механику работающего комикса на примере 3-4 или 5-6 кадровых конструкций.

Но все это уже не имеет значения, потому что у меня внутри "лампочка любви" ко всему живому на этом сайте сгорела, осталась только обычная серая социальная маска. Теперь я буду как все, сольюсь с толпой и стану незаметным.

Автор: hgg 23.06.2018, 08:49

QUOTE(MasterOfUniverse @ 23.06.2018, 01:37)
Последней каплей, которая выключила во мне внутреннюю "лампочку любви" - были слова модератора КБ22 - hgg: "я вам не личный секретарь".
Все, отлично!
Для меня это занавес.


Ваша "лампочка любви" включена только когда кто-то работает вашим секретарём? Сразу надо было уточнить.

Автор: KillAllHumans 23.06.2018, 09:12

QUOTE
с остальными креветками

Вы берега случайно не попутали?

Автор: Duke 23.06.2018, 10:09

Наогир Ркат номер два, или как там его звали. В том смысле, что тролль, перетянувший на себя всё обсуждение вместо обсуждения собственно КБ и веселья. Если что, я не против забанить банально за простыни текста, в которых "есть правило 1 работа от 1 участника" + "я хочу оставить больше 1 работы" = "я не пытаюсь обходить правила". Классика по учебнику.
А теперь на это сообщение будет ответ в пять раз длиннее!

Автор: Q-nee-chan 23.06.2018, 11:30

я рыдала.
это было так прекрасно.
такого "ой, всё" я не видела... да никогда!
особенно меня умилило про 600 тестов. просто, как человека, который каждый день имеет шпилле-вилле с экспериментами и их статистической обработкой.
есть замечательный предмет "планирование эксперимента", по которому много литературы. там очень подробно описано как собственно работает эксперимент. очень интересная дисциплина, состоящая целиком и полностью из матстатистики.
так вот, первое правило планирования эксперимента - никому не говорить о планировании эксперимента оптимизация. второе - воспроизводимость результатов и управляемость условий. я ж прям так и вижу этих управляемых судей в черном ящике!
и есть различные расчетные формулы, которыми описываются всякие факторы, уровни, достоверности, ошибки. о дивный-дивный мир.
поэтому мне, с моей колокольни, было хорошооо видно)))
вот, кстати, кусочек текста из методички по планированию, который полностью раскрывает:

QUOTE
На практике нет абсолютно управляемых объектов, т.к. на них действуют как управляемые, так и неуправляемые факторы. Неуправляемые факторы влияют на воспроизводимость эксперимента и является причиной ее нарушения. В этих случаях приходится переходить к другим методам исследования


т.е. если неуправляемых факторов больше, чем управляемых, то нормальные люди не проводят такие эксперименты.


QUOTE(Duke @ 23.06.2018, 13:09)
А теперь на это сообщение будет ответ в пять раз длиннее!



если он после такого "ой, все!" решит нам еще накатать простыню... я тааак расстроюсь. потому что это было прекрасно.

Автор: Kardalak 23.06.2018, 11:52

MasterOfUniverse
У меня возникло стойкое ощущение, что до Вас не дошло мое сообщение. Как до Штирлица — Вы перечитываете первые строчки, но оно все так же до Вас не доходит.

Вот еще одна, пожалуй даже, последняя, моя попытка обратиться к Вам серьезно.
Вы можете организовать свою комикс-битву, если на то пошло. И это не посыл в духе "пусть будет у тебя свой лунапарк, с блэкджеком и остальным прилагающимся", нет. Тут люди любят мероприятия и всяческую движуху, в большинстве своем, единственная проблема, обычно, раскрутить и привлечь людей.
Но Вы можете взять и организовать свою экспериментальную КБ — пригласить судей, написать новые правила, ввести оригинальные условия этапов типа "на первом этапе все рисуют комикс в 3 кадра", "на втором все персонажи должны быть неодушевленными предметами". Потом определить сроки, разместить рекламу на прилегающих ресурсах и наблюдать.
Текущая КБ, если уж на то пошло, тоже в своем роде экспериментальная — изменена продолжительность и оценочная шкала.

Конечно, сейчас Вы скажете "нафиг мне это надо, я человек занятой, а вы тут все скучные и неноваторские" и только сами себе, опять, будете противоречить.
И это даже не говоря о том, что все организаторы КБ и большинство участников, внезапно, тоже люди занятые, но почему-то находят время пообщаться да повеселиться в тематическом сообществе.


QUOTE
Когда обращаешься к человеку, который собрался в недельный пеший поход, с общей протяженностью пути 120 км по пересеченной местности, где в течение недели не будет встречи с цивилизацией: пожалуйста, возьмите этот рюкзак, упакуйте в него свои вещи и пройдите трассу, а затем расскажите, что у вас там с ним было.


Когда с такими предложениями обращаешься к человеку с такими намерениями, он обычно красочно посылает нахер, объясняя, что нафига ему участвовать в таких странных тестах, когда он уже все подготовил, во всем разобрался, и точно знает, что выбранный им рюкзак подходит. Не будет он попусту рисковать, беря рюкзак от странного человека-с-улицы — развалится этот рюкзак через полчаса пути, и все планы путешественника в жопе.

Просекли суть собственной же аналогии? Вы пытаетесь тестировать что-то на людях, у которых свои личные планы и цели есть (звучит само по себе довольно неприятно). Ваши тесты в лучшем случае им погоды не сделают, а вот в худшем обломают все.

Автор: Layrensij 23.06.2018, 12:08

Воу, как здесь лампово. Так-то мутные схемы своих экспериментов стоит организовывать отдельно от соревнований с уже установленными правилами. И, как верно заметила Q, не лишне поликбезить по научной стороне.

Q-nee-chan, а кем вы трудитесь? Встретить ностальгически милые упоминания планирования и организации экспериментов здесь довольно неожиданно)

Автор: Q-nee-chan 23.06.2018, 14:06

QUOTE(Layrensij @ 23.06.2018, 15:08)
Q-nee-chan, а кем вы трудитесь? Встретить ностальгически милые упоминания  планирования и организации экспериментов здесь довольно неожиданно)



я учу детишек химии в вузе (омг, Кью с осеннего семестра будет прям всамделишным преподом, а пришла на АК сопливой студенткой), плюс собираюсь писать кандидатскую. так что я где-то там, в самой жопе острия науки)))

Автор: Layrensij 23.06.2018, 14:31

Эх, нам бы на кафедру таких преподавателей) А то и поговорить не с кем, все сотрудники вертятся сугубо в бытовом колесе. Поэтому и передумал, кстати, идти выше, совершенно не прельщает преподавательская работа. Нас и в науке неплохо кормят.

Извините за флуд, hgg)

Автор: Dan-Homer 23.06.2018, 22:29

QUOTE(MasterOfUniverse @ 23.06.2018, 00:37)
Kardalak, фишка в том, что тот я, который был день, два, а тем более неделю назад, когда я впервые пришел на этот сайт, и тот я, который есть сейчас в ночь с пятницы на субботу 23 июня - это полностью ДРУГОЙ человек.


Сколько пафоса, сколько надменности. Вы диалоги для сериалов писать не пробовали? "Я стал кем-то другим. Я стал чем-то другим."

QUOTE(MasterOfUniverse @ 23.06.2018, 00:37)
Поэтому, Kardalak, отвечая на ваш вопрос: нужен ли мне разбор моих работ?
Ответ: нет, не нужен, и никогда не был нужен.
Мне нужен был тест моих работ, еще точнее тестер, инструмент для теста.

Мне нужен был тестер и я его и нашел, просто в нем оказалось слишком мало разрешеных тестовых попыток. Стратегических направлений два:
1) тест своих вариантов
2) тест вариантов других участников

Результаты показали:
1) своих вариантов можно только 1 на этап
2) к чужим вариантам лезть запрещено: "опасно! высокое напряжение"


Об идее "тестировать" судей битвы с чётко установленными правилами, их нарушая, просто помолчу.

QUOTE(MasterOfUniverse @ 23.06.2018, 00:37)
Но все это уже не имеет значения, потому что у меня внутри "лампочка любви" ко всему живому на этом сайте сгорела, осталась только обычная серая социальная маска. Теперь я буду как все, сольюсь с толпой и стану незаметным.


Если кот зайдёт в голубятню, он тоже увидит серую массу. Это я к чему, если вам кажется, что здесь все-как-один и никто не отличается, так может, это просто вы не такой и комиксы не ваше?

Да и незаметных здесь нет, многих авторов знают, многие пользователи выделялись какими-то делами или заслугами. Но вы приходите в незнакомое вам сообщество и называете всех серыми креветками. Весело.

Автор: Q-nee-chan 23.06.2018, 22:55

smartmagpie, заполняем бинго?)))
но моя долго смеяться)

Автор: smartmagpie 23.06.2018, 23:13

QUOTE(Q-nee-chan @ 23.06.2018, 22:55)
smartmagpie, заполняем бинго?)))
но моя долго смеяться)



Если не я , то кто !?

Автор: Terabyte 24.06.2018, 13:42

Что ни КБ, то остросюжетный холивар=)
Хотя в этот раз он несколько другого плана.

Читала и проникалась...

И я, внезапно, креветка. Круто!
Не ожидала=)

Но почему креветки? Разве "лемменги" не лучше подходят или "планктон"?

Хотя я все еще не понимаю в чем проблема с низкими баллами...не корову же проигрываешь, тем более судьи пишут за что они так оценили.
Вон я ото всех получила по единице! И позиции судей мне вполне ясны ( а уж версия Джо, как можно было по-другому обыграть, меня вообще покорила!)
Но, что уж поделаешь, я это увидела так=) Плоские шутки-мой конек, хех=)

В общем я к чему: не нужно обижаться и судей обижать (все мы люди, со своими нервами и чувствами). КБ должна быть праздником фана и веселья!

Автор: smartmagpie 24.06.2018, 13:45

А битва кончена?
Третьего раунда не будет ?

Автор: hgg 24.06.2018, 15:10

QUOTE(smartmagpie @ 24.06.2018, 13:45)
А битва кончена?
Третьего раунда не будет ?


Пока не намечается. Я пока никак заглушку не рожу с надписью "завершено!".

Автор: Kardalak 25.06.2018, 05:45

От себя отмечу, что не смогу расписать оценки-разборы раньше вечера вторника, или даже среды.
Извиняюсь за задержки, сама не ожидала.

Автор: Layrensij 25.06.2018, 06:10

Без проблем, ждем)

Автор: Kardalak 27.06.2018, 21:52

Доставлены оценки, разборы, немного картинок от меня.

Автор: hgg 29.06.2018, 20:51

ФИГАЧУ МЕДАЛЬКИ!!!

Автор: Layrensij 30.06.2018, 08:51

О, бонусы сыпятся)

Автор: hgg 01.07.2018, 09:42

Медальки готовы.

> О, бонусы сыпятся)

Вы не поверите. Сыпятся в буквальном смысле biggrin.gif

Автор: Guest-188.243 16.08.2018, 23:57

Хмм... так, а что? Вторая часть ленивой битвы под конец лета не планируется? Как раз третий и четвёртый этап добить можно.

Автор: Guest-188.243 18.08.2018, 21:44

А почему все молчат? Неужели никто побиться не хочет?

Автор: 23.02.2018 16.12.2018, 21:10

user posted image

Автор: Q-nee-chan 16.12.2018, 22:24

yep-yep-yep!!!

Автор: KainDarkSaint 17.12.2018, 00:02

Только не говорите что намечается комикс битва? facepalm.gif
Чёрт. У меня и так на работе задрали с подработками так ещё и участие в битве (если она состоится) wacko.gif

Автор: 23.02.2019(fixed) 18.12.2018, 09:58

Всем заинтересованным в участии, но беспокоющимся из-за новогодних авралов: не волнуйтесь. Афиша опубликована заранее, чтобы привлечь внимание большего числа людей. Битва планируется к проведению в феврале, чтобы привязать её концовку понятно к чему. Организацией я хотел занятся сам, если более опытные организаторы у меня её не перехватят, и подготовку планировал начать только после НГ.

Автор: Layrensij 19.12.2018, 07:34

После новогодних праздников самое оно будет побатлиться. Чтоб растрясти скушанное, чтоб размяться) Я в деле, короче.

Автор: barmatuctha2 09.01.2019, 13:10

Ну давайте уже придумывать)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)