Версия для печати темы

Автор: Vulfi4ek 24.08.2013, 22:28

Часть 1 - ПРОЛОГ


http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/

Автор: Q-nee-chan 24.08.2013, 22:46

браво!
просто... браво.
еще никому не удавалось вызвать эпилептический припадок черно-белыми картинками. но ты это сделал.
я чуть не захлебнулась в собственной вспененной слюне, пока скроллила эти неоправданно огромные картинки.
и что это вокруг них? это белое пространство - это поля? нахрена?
про стиль изложения тоже ничего доброго сказать не могу.
и "мао" - имба.

Автор: 😑😏😇€ 24.08.2013, 23:16

Интересно)

Автор: Gem 24.08.2013, 23:18

чёрно-белое по мегабайту... WTH.

Автор: 🇬🇧🇬 24.08.2013, 23:23

Да ладно че вы придираетесь , пойдет и так..

Автор: Duke 24.08.2013, 23:42

Друг автора, залогиньтесь.

Похоже, и дожидаться загрузки смысла нет.

Автор: Vulfi4ek 24.08.2013, 23:52

Спасибо, хоть кто то меня поддерживает. А остальным (без обид) могу сказать только следующее:
Каждый человек оценивает качество по своему. И честно говоря меня бесит то, что шедевры должны обязательно быть просто замечательны как по графике, так и по сюжету. Неужели все видят только красоту? К примеру манга 1985 года была немногим лучше, чем рисунки 5-ти летнего ребёнка, но заметьте - никто не жаловался, и она пользовалась популярностью. Лично я считаю, что если в манге есть увлекательный сюжет, то рисовка не должна играть особой роли.
К тому же я 4 года уже рисую в манга стиле, и мне уже честное слово так за***лось выслушивать вечную критику зажравшихся профи и любителей, которые только и обращают внимание что только на рисовку.
Но я знаю, что из 100 людей, прочитавших мою мангу, и посмотрев её, 5 - 10 из них точно ничего плохого об ней не скажут. И это радует.
А кому не нравиться, пожалуйста, не обсирайте то, над чем я и так из - за всех сил стараюсь. И прошу прощения за грубость и нецензурную лексику.

Автор: Gem 25.08.2013, 00:17

остальные 95-90 стебутся с человека, с упорством фанатика твердящего, что "манга - не комиксы", "я рисую мангу, именно мангу, иэто точно мангааа!!!!111одинодинодин" и т.п.
Мне похрен на рисовку Cyanide&Happiness или Циник Меншна, потому что у них ситуативный юмор. Я обожаю Unsounded за потрясающую рисовку и отличный сюжет.
Тут пока нет рисовки и завязка из мортал комбата.

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 00:22

Рисовка вам тоже будет, но через 2-2,5 недели. Не так то легко рисовать...
А завяска пусть и похожа на мортал комбавскую, но замете, использорвалась множество раз в известных аниме и мангах. К примеру взять Dragon Ball, Shama King. Поэтому не обвиняйте меня в отстутсвии идеи или ещё чём либо. Идея есть, и всё будет. И пусть что начало банальное.

Автор: Trixter 25.08.2013, 00:28

Как тут всё напряжённо.
Автор-сан, можно всё-таки убрать белое пространство вокруг страниц? Это значительно мешает чтению.
А ещё "Хранители" переводится как "Keepers"

Автор: Искатель 25.08.2013, 00:48

Я же помню, что раньше у тебя рисовка лучше была

Автор: Guest-89.189 25.08.2013, 00:50

Очевидные сюжетные проблемы: в мортал комбате вообще-говоря силы у противников не равны были и турнир проводили демиурги, а в шаман кинге так вообще была совсем иная ситуация.

Я имею ввиду, уж не обижайтесь, но при равных силах проводить турнир ужасно тупо. Во первых очевидно, что на таких условиях "Хорошие парни" всегда в проигрыше. Они, во первых, не могут вечно побеждать и однажны проиграют, и сразу прососут, а нападающие ничего не теряют.
Во вторых нападающие же злые, им нельзя доверять, они же злые, но нет, будем турнир проводить. В конце-концов откуда берутся свитки в таком количестве и почему, если они один раз свиток получили, то не могут просто каждые 150 лет им пользоваться , чтобы турнир не проводить, а навечно отгородиться от плохих парней?
Опять же, я бы так рассуждал, на месте хороших ребят:
"Мы 900 лет нагибали их в турнире, и не додумались просто взять и эти свитки им в зад засунуть да их собственный мир нагнуть со всеми их хранителями лохами?"

Вообще ситуация выглядит примерно так, как если бы Гитлер и Сталин решили провести смертельный турнир, выставив лучших бойцов Рейха и СССР. При этом население СССР, в случае проигрыша, соглашается на добровольную кремацию, типа того (неплохой сюжет для пародийного комикса кстати).

Автор: Нукевалкер 25.08.2013, 02:26

У нас тут комикс, состоящий из графики и сюжета, при этом, по мнению автора, ничто из этого не обязано быть хорошим, чтобы было хорошо... окееей.

Автор: Kurama-R 25.08.2013, 08:24

Vulfi4ek, ваша реакция непонятна. Если здесь одни зажравшиеся профи - ну так не показывайте комикс здесь. Показывайте своим друзьям вконтакте - и это будут как раз нужные вам 5-10 человек, которые плохого не скажут.
Вы говорите: графика не важна, важен сюжет. А где он? Всё, что вы запостили, это две страницы текста. Комикс, комикс-то давайте!
И почитайте хотя бы вот это:
http://webcomunity.net/blog/comicraft/1820.html
А лучше почитайте всё:
http://a-comics.ru/forum/index.php?showtopic=2291

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 08:30

Да, изначальо кажется что сюжет в моей манге будет запутанный и прочее. Но давайте я кое что проясню - во первых я буду развивать сюжет так, что бы он не казался банальным. Буду стараться делать его интересным. Во вторых, по поводу свитков:
Просто на один вечный раз свиток использовать нельзя. После 150 лет действия он иссекает, и возвращается на своё место, где он восстанавливается. И что бы получить его снова, нужно время.

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 08:33

Я не говорю, что рисовка вообще не важна. Конечно же она важна, так как любой хотел бы видеть комиксы в отличной рисовке. Но отличная рисовка блекнет без отличного и интересного сюжета. Кто станет читать мангу или комиксы, где сюжет придумали словно для понимания младенцами?
А комикс вам будет, не волнуйтесь. Через 2 - 2,5 недели я всё выложу (1 главу).

Автор: Guest-89.189 25.08.2013, 08:46

Откуда они взялись и почему нельзя было, в качестве альтернативы, уничтожить свитком вражескую планету, например, вместо своей? Это было бы вполне неплохо.

В конце-концов зачем плохим ребятам разносить мир хороших? Чтобы любоваться потом на пояс астероидов через порталы, попивая вискарь?

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 08:51

Да, всё запутанно кажется. Но я же говорю - что потом всё будет понятно.

Автор: Kerrgan 25.08.2013, 08:52

Пофиг на рисовку, давайте лучше интересный сюжет.
Я знаю о чем говорю. Мы буквально вчера смотрели в аниме-клубе аниме с офигитительной рисовкой, но почти с полны отсутствием сюжета.

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 08:55

Во! Хоть один знающий человек
Не волнуйтесь, будет всё Только немного потерпите.

Автор: Guest-91.202 25.08.2013, 09:32

Нафиг вообще эту рисовку! Фигачь письменный рассказ! К чёрту полумеры!

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 10:11

Не, письменный рассказ не позволит отобразить динамичные сцены и дать полное представление об характере персонажей

Автор: Sherr 25.08.2013, 10:17

Ну да, и русский язык там больше нужен будет.
Словосочетание "наш мир" в третьем кадре первой страницы четыре раза повторяется. На второй при встрече с этими словами уже нервная дрожь начинается.

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 10:39

Ах теперь я ещё оказывается и лексически диградирую, неуместно используя словосочетания и морали русского языка

Автор: Guest-91.202 25.08.2013, 10:39

Да неужели? А вы знаете, что кроме прямой речи есть ещё и слова автора? Я никогда не считал себя продвинутым литературоведом, но не могли раскрыть характер персонажей только полные бездарности. У вас, видимо, очень маленькое число прочитанных книг.

Автор: Gem 25.08.2013, 10:42

Ах, теперь я ещё, оказывается, и лексически деградирую, неуместно используя словосочетания и нормы(?) русского языка.

Меня лично позабавили "возникли люди, способные устанавливать связь с этим миром", "когда жизнь только зарождалась".

Автор: Guest-89.189 25.08.2013, 10:48

Ну вы и правда довольно косноязычно, порой, выражаетесь. Что на страницах комикса, что в теме. Впрочем ладно, это дело поправимое.

Автор: Dan-Homer 25.08.2013, 10:53

Ну что же, пусть и на меня поагрятся)))

Во-первых. Свитки баланса? ЧЕГО?! Тоесть, один свитой запечатывает врата, другой разфигачивает мир. Баланс, такой баланс.

Я стану. Уж лучше сюжет для понимания младенцев, чем какой-то хреновый, уже рассказанный, но который будет развиваться так,

Поймите, по вашему началу видно, что сюжет по типу: есть Боги. Они хотят уничтожить наш мир! Герои должны их победить.
Таков сюжет не есть что-то уникальное, мы такое уже много раз видели, но у вас ужасное описание мира и турнира. Логики нету совершено. Например, если свиток появляется в одном и том же месте, то почему бы туда просто не поставить людей, которые закроют портал сразу же после открытия. Или почему злые просто не подберуться к свиткам и не уничтожат мир? Они же злые, они не обязаны следовать правилам.

Автор: Vulfi4ek 25.08.2013, 11:19

Вообще всех тут послушать дак мне легче сжечь всю свою работу, а затем взять и застрелиться самому...

Автор: Искандер 25.08.2013, 12:16

Да, это определенно проще) Если бы начинающие или просто хреновые комиксисты стрелялись - мил стал бы гораздо лучше!

Но тут уже очень много таких тем было, именно поэтому все эти злые дяди и тети (а тут много дядь и теть, которые секут фишку, участвуют в фестивалях, а некоторые даже публикуются(!) у издателей(!)) накинулись на тебя. Потому что оскомину такие прожекты набили.

Но я не предлагаю тебе стреляться. Рисуй в стол. Набивай руку и учись. Для себя. Учиться рисовать (тем более мангу, тем более тушью) - тяжелый ежедневный труд. И бесконечный. То, что есть сейчас - отстой. Признания публики не будет. Издательств тоже не будет. Упорный труд - то что тебя спасет. Но ты не последуешь моему совету. Это-то и печально

Потому что таких "мангак" тут пробегало очень много. Все вы одного поля ягоды.

Автор: CountAile 25.08.2013, 12:20

Манга 85-го года была похожа на детские каляки? 0______о***
Драгонболл, просто для примера:

Он, кстати, 84 года

Та же крайне популярная Ранма 1/2 - из 87


Если говорить о Манга-Стиле - то он исходил из ПОДРАЖАНИЯ западным комиксам, диснею и прочим источникам. Есть ряд собственных изобретений, но в первую очередь следует понимать, что многие из них (в частности, скринтоны) были созданы не от хорошей жизни и если бы мангаки могли делать полноцветные комиксы - они бы так и делали

Автор: Злобный мимокрокодил 25.08.2013, 13:27

Vulfi4ek, есть такое понятие, как манга. Есть такое понятие, как комикс в ЧБ. У вас комикс в ЧБ. На кой хер вы пытаетесь подражать японскому стилю? Какие нахрен скринтоны и эффекты?! У вас есть два пути: научиться вначале нормально нарисовать, а потом стилизовать под мангу, либо выработать собственную, узнаваемую и выверенную стилистику рисунка, на которую можно будет слить незнание анатомии и прочее дерьмо.
Касательно сюжета: пока все невнятно непонятно и бессмысленно? Так, блин, наклепай пару страниц, до того момента, где всё упорядочится. А если ещё сможешь попутно создать хоть какую-то интригу, чтобы было интересно читать эти страницы, авось что и получится.

Автор: Trixter 25.08.2013, 14:38

Наверное я чего-то не понимаю, но откуда столько агрессии?
Конечно же это любительский комикс с банальной завязкой сюжета, но обычно в таких случаях сперва следует конструктивная критика; если же автор комикса не желает ничего менять, тогда уже начинается "всё плохо убей себя".
Это слово "манга" так на вас действует?
http://pikucha.ru/ibYQm

Автор: вв 25.08.2013, 14:48

Дельная мысль.

Автор: Gem 25.08.2013, 14:49

дык "сперва" уже было год назад.

Автор: Dan-Homer 25.08.2013, 15:15

Да, кстати, если судить по вашей логики, то это - http://a-comics.ru/forum/index.php?showtopic=1377 шедеврище!!!!!111!!!111одинодинодин

Ваши обещания напоминают мне мои. И да, лучше прислушивайтесь к критикам, агресии тут никакой нету. Просто они никогда ничего не преукрашают (поверьте мне, уж я-то знаю). И на самом деле их советы очень даже дельные.

Автор: Dest_Melkor 25.08.2013, 18:29

Ещё можно вспомнить вот его:

Правда, первый том вышел в 89-м, но начало было положено в 87-м...

Автор: Kardalak 25.08.2013, 20:53

Самая ранняя манга, что я видела - 71 года.
Рисовка стремновата, но точно не детские каляки:




И кстати, я не понимаю тысячи этих начинающих выкладываться людей, которые выкладывают две-три плохие страницы, сами [!] прекрасно понимая, что эти страницы плохие. Которые говорят, что у них есть дальше и есть лучше, обещая это выложить "попозжа". Которые обижаются на негативные комментарии к выложенным нескольким страницам (помним - автор, как правило сам о них невысокого мнения), прося не выливать резкую критику и подождать, ведь дальше лучше!
Если дальше лучше, то выкладывайте дальше. Сразу. Тогда читатели не только лучше вникнут, но и, если дальше действительно лучше, похвалят за рост над тем, что было в самом начале.

Автор: Leirza K Smith 26.08.2013, 01:03

1. Вы говорите так, будто бы уже свой комикс само провозгласили "шедевром" - подобного ни где не любят.

2. Если вас это так бесит, то напрасно, ибо это проявление уровня самого манга-ки как автора, который помимо хорошей фантазии, ещё обладает как и хорошим просчётом самой сюжетной линии, так и навыками рисования.

3. Очнитесь автор. Сила красоты была, есть и будет, и для того, чтобы завлечь читателя: должен быть хороший арт, ибо в 99% случаев - очень сложно завлечь читателя простым текстом или завязкой сюжетной линии.

4. Про мангу 85-го года уже сказали.

5. Даже с хорошим сюжетом, должна быть приемлемая графика, чтобы читатель мог с лёгкостью разобраться в том, что изображено во фреймах, а иначе - пишите книгу через гугл-транслит. Каждый читатель, подсознательно, складывает в голове некий фильм, глядя на хороший комикс/мангу, по этому: рисовка для восприятия - очень важна.

6. Так пишите фанфики или сценарии с рассказами. Вы говорите, что рисуете 4 года - не заметно. Вообще проф манга-ки советуют начинающим: перерисовывать страницы популярной любимой манги, а стиль уже можно в свою сторону подкорректировать. Зато будете знать: где тени рисовать, пропорции (лучше анатомию учить конечно), как рисовать блики на метале и землю и т.п.

7. На каждого автора найдётся свой читатель, но из 100-а человек... Хорошо если 3-е наскребётся.

8. Если бы действительно старались, то у вас не был бы такой нечтожный результат, какой вы продемонстрировали нам. Я предполагаю, что вы в месяц, хорошо если 5 страниц изрисуете...

Я полагаю, что вы совсем ничего не знаете о манге или комиксе.
(П.С. CountAile писал, что манга подражалась западникам, хотя это наврядли, ибо в Японии истории в рисунках появились в 800-х, а Комикс в Англии, кажется, в 1500-х вроде, но т.к. Япония закрытая страна, в отличии от Запада, то такое искусство дошло до нас раньше и мы теперь мангу сравниваем с уже давно известным нам комиксом, а не наоборот: комикс с мангой).
Читая комикс и современную мангу: в них есть отличия, что делает их практически разными стилями настолько, что назвать их одним и тем же - сложно, но это такие тонкости, что они заметны если углубляться в них: речь не об этом.

В одном из постов о "деловом предложении" вы ищете мастера скринтонов, когда сами и рисовать не умеете. Зачем он вам, если ваши "скринтоны" под стать вашей рисовке.
Вы тут обещаете "инновационную" рисовку, которое перевернёт наше сознание с минуса на плюс о вашем скилле через 2-3 недели, когда за 4 года ничего не добились.

Тут вопрос стоит в том: для чего вам это надо и стоит ли вообще вам этим заниматься? Если человек хочет, то он старается, но стараний у вас не видно...
Вы, как начинающий автор, плохо воспринимаете критику и начинаете огрызаться - это нормально, особенно тут, где люди (в отличии от СелфМанги, где вы выкладываете свой "шедевр") скажут вам что-то дельное, но по-жёсткому... Может это и не правильно, вот так кидаться в автора его же "брёвнами", которые он не заметил в своём глазу, но всё таки - а вдруг увидит. Тут критика, особенно от тролля-Гема, очень дельная и к ней стоит прислушиваться.

Вообще, я бы посоветовал вам: задуматься - нужно ли вам это или это ваши никчёмные и никому не нужные понты: "Я хочу нарисовать мангу, потому что это - круто и девки будут от меня кипятком писаться!". Может вам лучше быть фотографом или же тем же писателем; хотите показать хорошие бои: будьте - режиссёром или же сценаристом. А может вы поёте хорошо...

Манга - это очень большой труд, где нужно много терпения и проработки множества правил, чтобы она была не только с хорошим сюжетом и рисовкой, но и нарисована грамотно, а если учесть, что вы не научились рисовать хороший арт за 4 года, то вы не сможете акцентировать своё внимание на этих же самых правилах, некоторые из которых добиваются только практикой, по этому я предполагаю, что грамотную мангу вы начнёте рисовать ещё через лет 9, конечно если у вас учителем не будет профессиональный японский редактор, который будет вас тыкать носом при каждой мелочи, ибо в России подобных знающих редакторов очень мало: почти нет.

Если вы готовы к такой работе, то флаг в руки и на мины! А если же нет, то стоит задуматься. Вы не японец, который живёт с этим буквально в крови и подобным как вы это искусство даётся во много раз сложнее. По этому, не стоит говорить: "Я рисую мангу!" Из чувства морали могу утверждать, что мангу рисуют манга-ки, а это проф авторы (художник и сценарист 2 в 1) и это не вы.

Больше работайте и как уже было сказано выше: уделяйте больше времени и в буквальном смысле слова "пашите как конь" над своими трудами и тогда, как говорила она китайская мудрость: "Только выложившись на полную, можно добиться результата."

П.С. Целый трактат накатал.

Автор: CountAile 26.08.2013, 06:36

2 Leirza K Smith
Ну, я бы сказал что не все готовы просто так бросить рисование только потому что плохо получается, нужно просто прилагать больше усилий и подходить к этому серьезнее чем "Я рисую мангу, так что можно использовать скринтоны вместо анатомии, и композиция мне не нужна". Я тоже очень долго учился рисовать, и не научился как следует до сих пор, хотя рисую уже давно - но со временем, вроде, учусь, и бросать "потому что не получается" не хочу.

Автору - следует извиниться и продолжить выкладывать свой комикс. Хотя бы раз в неделю, в идеале - по несколько раз в неделю. При должном подходе - он вскоре покажет всем, что у него реально крутая манга, и рисовку вытянет на уровень. В качестве дополнительных материалов - автору нужно почитать не только теорию по рисованию, но и историю интересующего его направления - он не очень в курсе базовых фактов на тему истории той же манги, что однозначно нужно исправлять (в идеале - историю искусства вообще изучить, как современного, так и не очень)

Автор: domovoj 26.08.2013, 11:49

Вот так вот опускают с небес на землю.

Автор: Vulfi4ek 26.08.2013, 14:48

Скорее тянут петлёй
Ладно, дам право выбора тем, кто тут есть.
Я могу выложить 1/3 своей первой главы через 4 часа, либо всю главу целиком в течении 2 или 2,5 недель. Выбор за вами.

Автор: Dan-Homer 26.08.2013, 14:58

Выбор за тобой. Но лучше выложить сейчас.

Автор: Vulfi4ek 26.08.2013, 15:03

Чтож ладно, выложу сегодня. Но предупреждаю, та всего 1/3!!!

Автор: Kardalak 26.08.2013, 15:19

Я всегда думала, что автор заинтересован в читателях больше, чем читатели в авторе.

Автор: Гость_Искандер_* 26.08.2013, 15:26

Нет, что вы, я сижу и трепещу, а вдруг я пропущу выход "Хранителей баланса"! Вот сижу на работе, печатаю здоровенный план на А0 и жду, когда же, когда же...

А если автор не выложит из-за вас продолжение, пожалуй предеться лезть в петлю с ним.

НЕ ДОВОДИТЕ ДО ГРЕХА!!1111

Автор: Vulfi4ek 26.08.2013, 15:26

В связи с последними событиями я сомневаюсь что у меня вообще появятся читатели...тем более те, которым понравится моя "псевдо - манга"

Автор: Vulfi4ek 26.08.2013, 15:33

Это уже издевательство

Автор: Guest-95.143 26.08.2013, 15:39

Вы можете ставить кучу негодующих смайлов и обижаться дальше.
Или вы можете *тудум-тыц* сделать комикс, который будет интересен читателю. Для этого тут есть куча уже давно разжеванных тем. И куча проектов на дне этого самого раздела, ровно с такими же терками. Вы не первый и далеко не самый оригинальный.
Искандер.

Автор: countaile-с-мобильного 26.08.2013, 17:26

Мне очень нравится одна фраза из комикса "Глупые Глупости" - "Лучше один плохо нарисованный комикс чем сто хороших не нарисованных" (насколько я помню, звучит так). Автор, не рисуйте Мангу, рисуйте КОМИКС В СТИЛЕ. Просто рисуйте - и со временем читатели найдутся. Здесь не так много ПРОЪ-рисовак, и никто не требует быть таковым - просто пеоестаньте отнекиваться от критики стилем и возвышенностью Манги как Искусства. Вы пока убеждали всех в их неправоте, успели бы две-три странички отрисовать И не потерять ворох нервов. Мотайте на ус критику - и рисуйте.

Автор: Vulfi4ek 26.08.2013, 23:35

Просили - выложил. Но это очень малая часть 1 главы

http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Эуаюъьыэъюуа 27.08.2013, 06:31

Нормально) но до шедевра еще далеко

Автор: Kardalak 27.08.2013, 07:55

Серьезно поработайте с текстом, он у вас совершенно машинный:
"-Мама!
-кайя, что случилось?
-мама, старейшина сказал...
-конечно пойдем, кайя
-я вернусь, мама"
Такая же херня в диалоге со старейшиной. Мы и с первого раза запомнили, кого как зовут и кто кому кем приходится. Люди не общаются так друг с другом, особенно близкие. Есть же еще местоимения всякие и тыры-пыры.

А по кадрам, наполнению их и композиции в целом... Вы вообще мангу читали? Потому что ощущение, что только аниме и смотрели. Композиция у вас как в дешевых аниме - вот пустой пейзаж, вот один персонаж говорит, вот второй персонаж говорит, все с такого ракурса, как мы это видим, да, и кадр с небом не забыть присобачить.
Кадры и композиция в манге интересные. Даже при простом диалоге. Интересные ракурсы, какие-то нужные акценты, линии, тени, детали окружения.
Судя по тексту, атмосфера должна быть "пока все хорошо, но жопа не за горами", а у вас атмосфера "булочки к моему утреннему кофе слишком черствые".

Автор: Guest-91.220 27.08.2013, 08:19

Dios mio, senior. Si, даже в рисунках пятилетнего ребёнка может быть больше красоты, чем в полотне профессионала, но в них должна быть душа и искренние эмоции.

Простите, не удержался. Хотя вряд ли хоть кто-то поймет, откуда это.

Автор: Vulfi4ek 27.08.2013, 09:11

Я промолчу...

Автор: Alover 27.08.2013, 12:19

И да, кстати, не стоит делать крупные планы персонажей. Лица у них кривоваты, теней нет, фактуры нет, и вообще... Короче, лучше уменьшить персов раза в два, чтобы рисовка не въедалась в мозг и не мешала восприятию ситуации в целом.

Автор: Dan-Homer 27.08.2013, 12:27

У меня один вопрос. На фоне чего разговаривают мама и старейшина? Если это дом, то почему на нём растёт трава?

Автор: domovoj 27.08.2013, 12:28

Да нормально всё получается у автора, на мой взгляд.

Автор, если бы в этой теме не было столько слов о профессионализме, притензий на шедевр в дальнейшей перспективе, обид на критику читателй, то, я думаю, и на комикс смотрели бы по другому, и комментарии были другие, более щедящие.

По моему, вы ставите не те цели перед собой, которых нужно достигнуть в первую очередь, и это отнюдь не умение накладывать сринтоны. Если бы ваш комикс раскрасить, в вашем случае, этот вариант дал бы фору любым скринтонам.

А вот кадр с небом, я вижу, всем понравился. Классно вы его нарисовали.

Автор: Kurama-R 27.08.2013, 12:33

Да.

Автор: Dan-Homer 27.08.2013, 12:52

Фотик + эффект чёрно-белого.

Автор: Guest-128.72 27.08.2013, 13:48

А еще есть процедурные текстуры

Автор: Guest-217.212 27.08.2013, 14:24

В смысле?

Не знаю, по мне дак автор хорошо всё делает. Конечно, есть косяки с перспективой и анатомией, но потенциал есть. И сюжет хоть и бональный, но интересен при хорошей подаче.
В общем не здавайся, автор! У тебя есть шансы на развитие своей манги и обретение поклонников

Автор: Guest-128.72 27.08.2013, 15:29

Процедурные текстуры - например, заливки в corelDRAW.

Автор: к 27.08.2013, 15:30

Автор, залогинься

Автор: Guest-80.239 27.08.2013, 16:14

Дак он же залоген, люди.

Автор: Guest-80.239 27.08.2013, 16:39

Начало хорошее, продолжай.
Но поработай над прорисовкой заднего фона. Кто со мной согласен?

Автор: DeeMan-X 27.08.2013, 17:20

Мне кажется, что пока нет смысла пытаться прорисовывать всякие мелочи, накладывать скринтоны, текстуры, тени, т.к. страдают основные вещи. Лучше уделить внимание пропорциям людей, композиции.

Порисуй просто наброски человечков (5-10 минут на одного). В Инете даже есть фото-референсы, где люди представлены во всех возможных позах (в смысле на бегу, в полёте и т.д. ). Если получается не похоже на человека, надо как-то проанализировать, понять, что не так делаешь. Есть же способы измерить пропорции (головами или ещё как нибудь), хотя бы примерно.

Если персонажи будут выглядеть более убедительно, то и комикс будет смотреться лучше, даже без скринтонов и т.п.

Рисуешь на планшете в Фотошопе? Можно попробовать на бумаге рисовать комикс. Я вот всегда цифровые рисунки начинаю на бумаге, потом сканирую и рисую в Фотошопе поверх скана. Не могу сразу на планшете сориентироваться. Вообще на бумаге как-то проще и приятнее рисовать.

Автор: Guest-217.212 27.08.2013, 17:53

Видно же, что автор в ручную рисует, не на компе, а на бумаге. Если б на компе рисовал, то линии были лучше, да и контур. Но в прочем и так норм

Автор: Н. А 27.08.2013, 17:59

Кому и кобыла - невеста.

Автор: Vulfi4ek 27.08.2013, 21:05

Да, я рисую в ручную на бумаге, используя чернила. Затем сканирую на комп, и там добавляю скринтоны/тени. А так спасибо за поддержку

Автор: Vulfi4ek 27.08.2013, 21:07

Спасибо, я буду стараться

Автор: Leirza K Smith 27.08.2013, 22:16

У вас порядок баблов хромает в одном фрейме (сорри, но я на этом зацикливался сильно, вот и бросилось в глаза).

Как кто-то говорил (я уже не помню): вы ставите ни не те цели, а вы ставите свои цели не грамотно.

Мне один довольно таки умный парень посоветовал одну вещь, которую можно использовать в чём угодно и в том числе: в рисовании.

Смысл был таков: Ты ставишь себе цель, у этой цели есть много Тем, у этих тем есть много подтем и нужно всё делать постепенно начиная с самого малого, т.е. тише едешь - дальше будешь... т.е.
У вас цель: стать манга-кой (к примеру) и вы ставите себе эти "темы", которые вам нужно для достежения этой цели, а именно: вас должны заметить (выложить где-нибудь) или же вы должны их опубликовать.
Тут идут "подтемы", которые включают в себя эти "темы". Чтобы вас заметили нужно: хороший сюжет, хороший арт, хороший текст. Под этими "подтемами" есть ещё "под подтемы".
Хороший сюжет: продумать все детали, характер персонажей, интрига, жанр и т.д.
Хороший арт: грамотная раскадровка, анатомия, стилистика, размещение баллонов, фон и т.д.
В общем: суть вы уловили, я полагаю.

Вы всё делаете не грамотно, потому что, вы идёте на Эверест без снаряжения. Это есть такая поговорка даже: "Большие амбиции, но нет амуниции". Вы должны всё потихоньку отработать: выучить анатомию (это кстати очень забавно и интересно), расположение вещей во фрейме и их ракурс (если не знаете как это тренировать - читайте мангу и не просто читайте, а вглядывайтесь в детали популярных манг, как берсерк, ван-пис, гантз и т.д. и желательно: срисуйте).

Не знаю каков у вас сюжет, но даже из подобного банального сюжета можно сделать конфету (у меня уже даже зародилась идея, как всё перековыркнуть: простите - бешенная моя фантазия).

Надеюсь, у вас будет интересная и действительно: МАНГА.

Автор: Vulfi4ek 27.08.2013, 23:54

Хорошо, тогда взгляните вот на это. Это я нарисовал час назад от нефиг делать. Чо скажее?

P.S. Пардон за фиговое качество...

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130828/vNGAQKSN.jpg

Автор: Alover 28.08.2013, 00:05

Или вы учитесь рисовать пальцы, или одеваете персонажам варежки на руки, потому что это правда невыносимо. И глаза сделайте меньше и более правильной формы.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 00:08

Пальцы, пальцы....у меня они у самого то кривые
А насчёт глаз что имеете в виду? Я видел такую стилистику глаз во многих аниме/мангах. Правда это старый стиль, но всё же...или все привыкли видеть новый?!
И да, судя по всему к другому претензий у вас не возникло...это хоть радует

Автор: Alover 28.08.2013, 00:20

Всё остальное не так страшно, и вполне может исправится по мере практики.
Насчёт глаз, так они у вас чрезмерно огромны, и на глаза похожи крайне отдаленно. Когда зрачки больше носа, это ненормально.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 00:25

Ох...походу мне не научиться И так уже 4 года бьюсь, а толку нету

Автор: Искандер 28.08.2013, 01:08

Обратите внимание на правую руку. У вас палец не с той стороны.

Я вот частенько рисую тушью, да еще и учился работать с ней, правда не совсем как художник, а как чертежник-оформитель. Я не буду сильно напирать на качество - работа с тушью это сложная и разнообразная тема. Техник очень много. А у вас техники почти что никакой и нет. Потому что несколько линий, которые варьируются по толщине и иногда изображают ломаным зигзагом траву - это не техника.

Это я не к тому, что тушь надо бросить. Просто зачем "выпендриваться", если пока этот инструмент не дает никаких преимуществ? Рисуйте более простыми техниками - все начинали с карандаша и контуров, сделанных ручкой\фломастером. Вам надо навык рисования улучшать и навык построения и подачи сюжета, пусть лучше вы будете тратить время на прокачку этих скиллов, а не на рисовку тушью. И рука быстрей набьется.

Вы все время обижаетесь, но заниматься-то не этим надо. Только тяжелый упорный труд, ТОЛЬКО ХАРДКОР.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 09:43

Ну, я рисую чернилами, а не тушью. Да и мне легче именно ими рисовать, нежели другим чем либо. Я тоже раньше рисовал исключительно ручкой на карандаш. Но рисунки выходили полным позорищем (Поищите на форуме этом комикс Zenn - Начало).
А рисовать я всегда рисую. Так что про "прокачку" можно не думать в огромной степени Но не знаю как улучшать рисовку, потому что я всё равно рисую так, как умею, и лучше, даже если усрусь от хотения, не выходит

Автор: Guest-37.110 28.08.2013, 09:57

Можно нарисовать 100500 рисунков совершенно на одном уровне, а можно и за один рисунок сильно прокачаться, всё зависит от подхода.
Как минимум, можно туторы на deviantart'е полистать, если хочется улучшить качество рисунков. Но это не наш путь, как я понимаю.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 10:03

Ну...у меня подход прост: концентрация, старание и желание нарисовать хорошо.
В прочем как кто то говорил, есть 3 заповеди мангаки: Высокомерие, Усердие и Удача. Хотя всё зависит лишь от 3-ей

Автор: Kardalak 28.08.2013, 10:15

Думаю, это сказали вы и про себя. Потому как звучит это, мягко говоря, стремно и не выглядит так, будто эта схема может работать.
Просто рисуйте. Молча. Не говорите таких ужасных вещей больше, пожалуйста.

Старания никогда не бывает достаточно, концентрация не всегда на пользу, а желание может работать и просто рисовать (не обязательно желать рисовать именно хорошо, главное, чтоб не плохо).
Вам уже много раз сказали - в рисовании работает только опыт. Талант - миф. А опыт можно получить не только рисованием до усрачки, но и прочтением литературы, просмотром аналогов, худ.материала.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 10:20

Прочтения 2-ух пособий по рисованию манги, просмотр 10 - ти видео уроков и беседа с художником считается?

Автор: Kardalak 28.08.2013, 10:21

Если вы решили этим ограничиться - более чем нет.

Автор: KillAllHumans 28.08.2013, 11:11

Vulfi4ek, оу, я как человек за четыре года только сумевшний начать нормально рисовать стикменов, имея за плечами полгода художественной учебки, заявляю - ничего это не значит и не считается. правило 10к часов никто не отменял. 10к часов чистой, без учета болтовни и чтения пособий, практики - единственный (да, единственный. чудес не бывает) способ добиться мастерства. Ни удача, ни талант - ничего. Только работа, работа, работа.

Автор: Leirza K Smith 28.08.2013, 12:23

Сейчас в моде вот такие глаза.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 12:38

Бакуман Сюджин
Хорошо, попробую.

Автор: Trixter 28.08.2013, 15:55

Я конечно не знаменитый художник и вообще, но разве угловатость глаз это что-то хорошее? По-моему это сделано для того чтобы упростить труд аниматоров а не из эстетических соображений.

Автор: Cerse 28.08.2013, 21:36

Люди, вы сюда пришли второй вконтактик устраивать?
Нафига постить скриншоты из аниме? Можно было словами сказать. Какая там в пень мода на форму глаз? В Бакумане глаза стилизированы так, что немного напоминают кошачьи. Нравится так автору. Ничего аниматорам такая форма глаз не упрощает.

У рисунка Vulfi4ekа проблема не в форме и даже не в размере глаз, а в том что они криво нарисованы, находятся не на своем месте, и не соблюдены пропорции лица. Там вообще никакие пропорции не соблюдены: лицо перекошено, грудь на уровне подмышек, талия внезапно сужается от самих подмышек, как-будто там картонные плечи на палке приклеены - сверху одежда натянута, а ниже висит. Дельтовидная мышца размером с лицо, вместо пальцев вообще недоразвитые щупальца случайного размера, рукава на одежке вывернуты так, будто его торс сложили вдоль, рука вывихнута, даже распухла. Являются ли те кругляши на одежде пуговицами, или просто дырки не понятно. На застежки не похоже. Но если это всё же пуговицы, они не должны быть прямо на стыке. И в "манге", с рисунком те же проблемы.

Пособия по рисованию манги и видяшки на ю-тубе не подходят для учебы. Я не идеализирую Японию, но там, по идее, грамотно учат рисовать еще в обычной школе. Не то что бы там все прям художниками сразу становятся, для этого надо серьезно этому делу внимание уделять, но базовые знания у них со школы есть. А когда есть базовые знания, когда человек понимает как строятся формы, перспектива, как штриховать и т. д. ему уже значительно легче учится дальше, набить руку срисовками, выучить особенности стилизации, раскадровки, жанров, строение сюжета и т. д., далее уже можно как в Бакумане. В наших же школах, иногда даже художественных, как правило, не учат ни-че-го. Для того чтобы рисовать комиксы, приходиться сначала учится рисованию с нуля. И тут без хороших (а бывают, кстати, и плохие, выпущенные хреновым художником из самолюбия) книг по рисунку, анатомии и перспективе не обойтись (ну т. е. если хотите добиться приличного результата быстрее чем лет через 80, когда изобретете основы для себя самостоятельно).

Бесполезных видео "как я красиво срисовываю глазик" от ламеров очень много, и "как круто я умею рисовать" в дико ускоренном режиме от мастеров тоже ничего не учат. Можно им подражать, но пока не поймешь принцип, не сможешь применять в своих рисунках.

Странно, что никто как-будто бы до сих пор не читал "Создание комикса" Скотта МакКлауда. Эту книгу (в рус. переводе) вроде бы уже на АК рекламировали. Там хорошо написано и нарисовано как рисовать комиксы, в том числе, очень адекватно и подробно про мангу.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 21:57

Кароче говоря можно сжигаь свою работу во фритюре

Автор: MrBetsey 28.08.2013, 22:14

Всегда так. Не получается сразу - я бездарь, жгите мое творение, я не способен ни на что.
А вот взять себя в руки и постараться чуть больше всем слабо.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 22:18

Если так думать, то что бы стать мангакой, и публиковаться (а это моя мечта), я должен испытать муки ада, и учиться лет 100.
Особенно если учесть что уровень рисовки для редакции вот такой:
http://s1.ipicture.ru/

Автор: MrBetsey 28.08.2013, 22:20

В целом - да, адские муки.
Но если этим действительно увлечься - ты и не заметишь как пролетит время и повысится твой уровень.
Главное не бессознательно рисовать картинки, а пытаться почерпнуть что-то из стилей других людей, пока свой не сложится.

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 22:23

Если бы у меня было много времени, и не давили бы на меня предки, то я бы так и сделал. А так я через 5 месяцев в армию, а после неё фиг уже, а не манга...

Автор: MrBetsey 28.08.2013, 22:24

Всегда будет "если бы не"
Почему бы просто не взять и начать что-то делать?

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 22:26

Не, конечно же я буду заниматься мангой, но не в армии. Там некогда это будет практиковать. А после неё я вообще не знаю что будет.

Автор: MrBetsey 28.08.2013, 22:33

В таких случаях я всегда говорю себе: "Если чего-то хочешь, но не можешь этого сделать - значит недостаточно сильно хочешь"
Могу лишь пожелать творческих успехов. (ну и ЧСВ поменьше)

Автор: Vulfi4ek 28.08.2013, 22:37

Спасибо

Автор: Kerrgan 28.08.2013, 22:56

Подумаешь, обругали! Со временем будет получаться. Многие длинные комиксы тоже вначале не обладали шикарной рисовкой, но постепенно вырабатывался стиль, рисовка улучшалась... Рисуйте дальше, работайте над ошибками, и все будет путем (сказал человек рисующий, как первркласник)

Автор: ыу 28.08.2013, 23:05

http://paintingart.ru/tolkingart/advice/100advice.html

http://www.comicstheory.ru/

Автор: Alover 29.08.2013, 08:53

Я только сейчас подумал, что персонаж на твоей аватарке - Гаррус.

Автор: Dest_Melkor 29.08.2013, 09:42

Я надеюсь, это были не пособия из многочисленных псевдоуроков Кристофера Харта, КПД которых крайне мала.

Я бы очень хотел увидеть человека, который по просмотру 10 видео научился бы мастерски рисовать...

Смотря с каким, смотря о чём, смотря какой художник и насколько он заинтересован в оказании помощи дилетанту.
Вообще данная фраза мне навевает ассоциации с вот этим:

Если хочешь чего-то достичь, толком этого не умея, надо учиться и совершенствоваться постоянно. Постоянно смотреть туториалы, постоянно набивать руку, постоянно искать и читать книги, которые действительно помогут научиться рисовать (а не из серии "рисуем девочек в стиле манга за полчаса!!!"), по возможности вытягивать из знающих и рисующих, как изобразить что-то, да и просто читать мангу и брать себе на заметку прорисовку и художественные ходы автора, стараясь в своих черновиках повторить. И делается это всё не за неделю.

То есть, я правильно понимаю - за 5 месяцев мы тут увидим мегашедевр с нереальными сюжетными поворотами? При таком уровне рисования? Автор, ты нас троллишь...

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 11:08

Что скажете об этом рисунке тогда?
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Gem 29.08.2013, 11:21

Парень сзади был бы левшой(судя по тому, что она толще правой более чем в 2 раза, он ей и дрочит), если бы его левая рука не была правой (видны костяшки и большой палец ближе к зрителю.

Автор: Guest-37.110 29.08.2013, 11:27

Vulfi4ek, ты сейчас топчешься на месте. Пробуй учить анатомию, срисовывать у других авторов, вдумчиво читать те же учебники, делать уроки, которые там есть.

От бездумного старания и желания мастерство не появится.

Автор: Dest_Melkor 29.08.2013, 12:53

Если вам хочется узнать о рисунке детально, по существу и сурово, то что ж:
Голова переднего парня слишком плоская относительно своей овальности. То есть, она как бы овальная, но со смещением вытянутости не север-юг, а запад-восток. Тело слишком плечистое, если говорить о манге. Грудь слишком высоко. Нос в анфас рисуется не так: если вы читали книги по рислванию манги, то даже в самых бесполезных показано, как рисовать нос аниме-парню или девушке в анфас. Непонятный горб-рог на затылке… Логично было бы сделать там наоборот впадину для пробора или же торчащую вверх тонкую прядку. Справа волосы уходят за шею, слева почему-то то ли отрезаны коряво, то ли лезут на руку второму парню. Удручающее расположение бровей.
Второй крендель пугает тем, что у него две правых руки. Причём одна больше другой не только кистью, но и обхватом. Также правая-правая рука как будто растёт из головы, потому что если продолжить зрительно её линию, плечо находится где-то за ухом этого рогача. Далее, лицо: такую улыбку (именно такого типа) чаще рисуют, когда персонаж стоит в профиль. Крайне редко у манга- и аниме-персов прорисовываются ноздри. Обычно такое происходит, когда автор рисует реалистично, у вас же рисунок в типичном стиле – ноздри здесь лишние. Один глаз больше и детализированней другого. Опять же надо работать над бровями. Чёлка ужасна. Как будто на бедолагу рыгнул малолоетний лихой нурглинг, и это всё течёт по лицу. Одна «пейса» длиннее и сопливей, чем другая. Соотношение торса и плеча: вы нарисовали торс полубоком влево, а плечо – полубоком вправо. Слишком мощная бицуха левой-правой руки. Руку не надо было выводить так далеко от тела, создаётся ээфект, будто она на тоненьком суставчике держится. Ну и огонь… Это ведь огонь? Выглядит как капля.

Дам такой совет, сам по нему учился анимешек рисовать: распечатайте несколько изображений из манги или соскриньте с аниме, наложите лист бумаги и тщательно перерисуйте карандашом. Затем уберите исходное изображение и обводите свои получившиеся карандашные рисунки, набивая руку и запоминая, где что и как. Тренируйтесь и перерисовывайте не один раз одного перса, а по нескольку. Желательно каждый день рисовать одно и то же. запоминая аниме- и манга-анатомию. Также учитывайте, что японцы рисуют по-разному как телосложение, так и лица, взять хотя бы Алукарда и сравнить с Наруто или Гоку. Постепенно отключайтесь от срисовывания - вы увидите, что сами можете воспроизвести-скопировать то, что некоторое время назад пытались срисовать. У рук хорошая память, поверьте. Постепенно придавайте срисованным персонажам черты своих героев (соответственно, для срисовки выбирайте наиболее близких к ним внешне персонажей аниме или манги). В конечном итоге, если вы приложите усилия, вы без собого труда будете способны нарисовать тот же самый рисунок уже менее косячно, например, так:

Автор: domovoj 29.08.2013, 13:41

О, фанартик!

Автор: Dest_Melkor 29.08.2013, 13:46

Скорее, указание, к чему стремиться.

Автор: Alover 29.08.2013, 14:09

Dest_Melkor весьма и весьма всё правильно обрисовал(во всех смыслах), но хотелось бы добавить - рисуйте тени.

Автор: Alover 29.08.2013, 14:11

И ещё: http://www.posemaniacs.com/
Попробуйте, авось поможет.

Автор: Искандер 29.08.2013, 15:04

Армия!? Вы боитесь что армия помешает вам рисовать?

Пвахахахаха!

У нас тут есть целый живой Джо Кукан, который ушел в армию на год, вернулся и замутил популярнейший комикс с блекджеком и шлюхами. И уровень у него по сравнению с тем, с чего он начинал, поднялся круто.

В армии есть три вещи, которые будут волновать: чего поесть, как побольше поспать (это одновременно включает подпункты отмазаться от работы и скрыться от отцов-командиров) и как разогнать смертную скуку. Набивать руку можно хоть в тетради в клеточку обломком карандаша. Тем более что иметь нормальный блокнот и карандаш солдату не только не запрещено, но даже нужно.

Мангу\аниме рисовать может и не стоит, а вот окружающий мир и людей - можно и нужно. По своему опыту скажу, даже если получается не очень - все равно сослуживцы лезут и просят "нарисуй че-нить". На вторую неделю надоедают уже страшно, зато контакт с товарищами налажен) Плюс всякая "плакатомалевальня" - хороший способ и командирам угодить и от другой бесполезной, но гораздо более тяжелой и нудной работы слинять.

Автор: Kler 29.08.2013, 15:10

Dest_Melkor, это совет из серии "Как сходить в туалет, не снимая штанов", в результате которого получатся испачканные штаны и это может быть не приятно.
Если ставить цель "Печататься в журналах", то просто механической срисовки не хватит.
К тому же, прогресс таким способом достигается гораздо дольше. У меня есть две знакомые девушки. Одна, по такому принципу как у вас, уже 10 лет рисует однообразных кривых эльфиек преимущественно в одном и том же ракурсе и в картонных позах. Другая, за те же 10 лет, читая и перерисовывая из книг начиная с Николая Ли и Баммеса, рисуя с натуры, уже имеет изданный комикс.

В манге герои преимущественно люди и человекообразные существа. У людей бывает разное телосложение и на лица мы, слава богу, не одинаковы. Почему же, вот откуда вы берете это "аниме- и манга-анатомию", "японцы рисуют по-разному как телосложение, так и лица"???
А потом еще спрашивают, за что так не любят манга-фанов.

Никто не говорит, что нужно исключительно учиться-учиться и только потом начинать комикс, так легко перегореть. Можно делать и то, и другое одновременно. А если просто лееень и страаашно, всегда же можно сидеть и смотреть аниме, и не морочить себе голову такими слооооожными вещами.

Автор: Guest-5.16 29.08.2013, 15:54

Дак что вы предлагаете автору? Использовать метод "ксерокопии" с листа, или же просто срисовывать, вырабатывая собственный стиль? Конечно же, автору далеко до публикации с его уровнем. Но уточните, что имеено вы ему советуете в кратце. Приведите пример точный того, как вы достигли собственного успеха, как долго это происходило.

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 15:57

Блин, здорово! Хочу так же

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 15:59

знаю знаю, фигово....
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Alover 29.08.2013, 16:31

Guest-5.16, Kler, вы вообще кто такие? Дэст предложил вполне нормальный способ набивки(набивания или как-то там ещё) руки. Он подробно, справедливо и точно расписал ошибки, и, более того, исправил их. А вы что-то там несёте про двух девушек и свой стиль. Если бы автор хотел свой стиль, он бы давно уже начал его вырабатывать, а не топтался бы на месте со своей "мангой".

Vulfi4ek, верьте или не верьте, но сбоку, выглядит гораздо лучше. Возможно, потому что нет рук и одежды, а позу персонажа невозможно понять.

Автор: Ihrimon 29.08.2013, 17:40

Люто плюсую Dest_Melkor, но всё же не согласен о перерисовке методом наложения листа бумаги. Из своего детского опыта помню, что ничегошеньки так не откладывалось в память. Другое дело, когда кладешь оригинал рядом со своим листом и стараешься по линии, по штришку перенести изображение.
Хотя может я и не прав, рисовать-то я так и не научился
Но я стараюсь, честно.

Автор: Kerrgan 29.08.2013, 18:09

Vulfi4ek, персонаж боком у вас хорошо получился, имхо.

Автор: Kler 29.08.2013, 18:15

Alover, то, что он предложил НЕ нормальный способ. Нужно тренировать не только руку, но и мозги и глазомер! Без них получаются одинаковые корявые рисуночки "как заучил", а не как "хочется". И вообще какой смысл набивать руку, если даже не понимаешь как и почему кто-то другой вот тут нарисовал именно так, а вот тут иначе? Мой пример из жизни как раз об этом. Человек, который ограничевается только срисовыванием, потом не может сам ничего толком изобразить - всё криво, косо и не туда.
Ошибки расписали и по первому рисунку, и что с того?
Dest_Melkor просто нарисовал тот же рисунок по-своему, налепив туда уже своих ошибок, так что не надо заявлять, что он там сильно что-то исправил.
Зачем вообще мешать в кучу разные комментарии? Ты сам-то кто? У тебя в профиле пусто.

Vulfi4ek, последний рисунок выглядит более аккуратно (уменьшил оригинал?), глаз, ухо и нос более-менее на своих местах, но лба не хватает, если рог растет сверху на голове, а не на лбу, то он слишком низко, рот слишком близко к носу, лицо как-будто приплюснули - переносица, губы и подбородок не должны быть на одной линии по вертикали, воротник неестественно приклеен к шее, он сзади тоже должен отступать и у него должна быть видна верхняя поверхность складки, а то выглядит скорее как рукав, такие густые волосы должны прикрывать шею, а не лежать на ней, и нижняя челюсть вышла приклеенной к уху, она должна быть ниже и дальше.

Автор: Alover 29.08.2013, 18:34

Насчет приплюснутого лица, то персонажам изначально не хватало объема. Нужно или больше деталей, или добавить тени.
Kler, с удовольствием бы подискутировал(или устроил бы перепалку, как получится) с вами в ЛС, если бы оно у вас было, а так не хочется лишний раз засирать тему. Хотя, если вам захочется... И да, насчёт кучи своих ошибок, стоит говорить по-конкретнее.

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 19:23

Ясно....ну вот например я срисовал...
http://s2.ipicture.ru/

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 19:25

И ещё, ребят, я так и не понял - какой метод действительно верный, что бы повысит мастерство???? А то вы тут спор затеяли, а в итоге ничего не понятно.

Автор: Kardalak 29.08.2013, 19:25

Так. Я не удержалась, простите. Просто судя по всему, вы действительно плохо понимаете свои ошибки на словах, а все прочитанные пособия по манге - говно.


Тем более, что товарищ Kler действительно говорит чушь. Перерисовывание с листа или на глаз это не ненормальный способ - это прекрасный способ набить руку. Научиться рисовать так можно, как минимум в одном стиле. Но цель не в этом - цель вести уверенную линию. Ваш пример про двух каких-то девочек неуместен, ибо очевидно, что там только одна не лишена мозгов напрочь. Я сама так училась рисовать в стиле аниме (именно аниме) - наруто, рубаки и гангрейв шли по MTV, а я смотрела их с тетрадкой и карандашом. И тогда не было у меня нормальной художественной базы, никаких основ анатомии или литературы - это пришло потом, когда я поняла, что достигнутого мне МАЛО.
Для эффектного (!!!) рисунка важна уверенная, легкая линия. Именно за счет этого мы, порой, не обращаем внимания на явные косяки в построении и композиции. Знание анатомии - это прекрасно и никак не лишне, но если руки растут из плеч, если глаза на месте, а мозг работает, то анатомию можно понять без книжки, самому. И тогда она из головы никогда не уйдет, а рука будет даже с бодуна рисовать правильно.
Это все работает, если человек книжки читать не хочет, но в определенный момент просто тормозит развитие. Тогда уже нужно будет сменить подход.

Vulfi4ek, срисовали нормально, но линии у вас противно дрожащие, такое ощущение, что вы чуть лист не порвали, напрягая руку при рисовании.

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 19:29

В том то и дело что я руку не напрягал. У меня вообще рука тряслась
И вообще, я вот смотрю как другие мои работы же перерисовывают, и завидую напрочь

Автор: Guest-89.178 29.08.2013, 19:34

Всё просто, автор: рисуешь говененько все свои выпуски, а эти добрые люди тебе нарисуют их НОРМАЛЬНО. Система работает!

Автор: Vulfi4ek 29.08.2013, 19:36

Я хочу сам так рисовать...ибо нахрена я тогда вообще стремлюсь стать мангакой? Но я пробую разные методы (которые мне подсказали). Но судя по всему не понятно, какой правильный, какой лучше. Тут вообще спор из-за этого возник. И от этого я запутался, так и не найдя решения

Автор: Kler 29.08.2013, 19:40

Упс... Только сейчас дошло. Там самая главная ошибка - глаз же не в том ракурсе. Он нарисован как если бы его было видно в фас, а в профиль он же сокращается так, что становится видно только внешний угол глаза, радужная оболочка сокращается до тоненького полукруга на выпуклом глазном яблоке и сам глаз должен быть в ширину раза в 2 меньше... Тяжело словами описывать. Вот потому лучше для начала рисовать с натуры, чтобы не получалось как в древнем Египте.
Alover, не хочется, потому и без регистрации. Конкретней? Пожалуйста: там левая (от зрителя) часть торса заметно больше правой, шея слишком тонкая и вытянутая, пальцы (на плече) покоцаны, запястье скрыто рукавом (свитера, воротника которого не видно) чтобы не рисовать, вообще кисть неестественно вывернута от зрителя и большего чем нужно размера, а сама рука слишком мала. Воротник у демона тоже прилеплен к шее, а еще демон, видимо, сильно сутулится.

Автор: Kardalak 29.08.2013, 19:41

Что-то меня проглючило, и я первый раз прочитала "стремлюсь стать хокаге".
Чувак, тебе тут никто не скажет какой метод правильный, какой лучший. Правильный из них каждый - каждый из методов срабатывал для одних людей и не срабатывал для других. Лучшего тоже нет, ибо нельзя всю жизнь пользоваться одним методом. Поэтому нельзя говорить, что какой-то метод нормальный, а какой-то нет.
А ты должен выбрать сам. Попробовать. Если ты чувствуешь, что это прям пипец не твое - пробуй другой. Но менять метод надо не когда "не получается стать хокаге", а именно когда не твое - стало получаться хуже, чем было, стала болеть рука и тыры-пыры.

Автор: hgg 29.08.2013, 19:41

Перерисовываем-перерисовываем...

не останавливаемся:



Чёт там главное? Самоуверенность!? Ну этого у меня полно

Автор: Kler 29.08.2013, 19:52

Kardalak, ненормальным мне показалось вот это:

а не перерисовывание на глаз. Т. е. копирка. Против перерисовки"на глаз" я ничего не имею.

Автор: Kardalak 29.08.2013, 20:05

Копирка тоже работает, но немного не так. Она работает на принципе "хм, обвести я смог, значит, смогу и на глаз срисовать, а смогу на глаз срисовать - смогу и сам нарисовать". Насколько я прочла, Мелькор описывал именно эту последовательность. А вы пустословите на примерах "у меня есть знакомый знакомого, который говорит, что так нельзя".

Автор: Dest_Melkor 29.08.2013, 20:12

Забавные комменты пошли...
Забавно судит Kler. Я дал автору совет, добавив, что я учился рисовать в анимешном стиле так. Я нигде не утверждал, что только так истинно-православно. Пускай он сам попробует и решит, не я ж один советы тут даю, когда комикса всего 2 листа, а обсуждение аж на 9 страниц уже. Надо ж советы дать начинающему.
Kardalak, ты у меня ностальгию вызвала! Вот по тем анимехам с ящика я и учился в таком стиле рисовать!

Автор: Boom 29.08.2013, 20:59

Ребята, ну зачем каждый раз обсуждать одно и тоже?
Здесь опять автору сильно не хватает саморефлексии, осмысления своих собственных действий и их результатов.

Ты не думал, что пожалуй лучше будет, если перестать писать на форумах и начать рисовать, очень много рисовать, читая хорошие учебники, серьезно.
Иначе все бессмысленно, причем совершенно.

Автор: Kurama-R 29.08.2013, 21:03

Ненене, почему бессмысленно. Автор за одну неделю, что живёт эта тема, всё равно сам бы ничему не научился. А тут его спустили с небес на землю, надавали советов, переругались, поели, порисовали, накидали ему фанартов (мне вот никто не дарит фанарты!), обсудили его комикс, которого даже ещё и близко нет, и вообще все довольны. Почему бы и не пообсуждать?

Автор: Dan-Homer 29.08.2013, 21:05

Блин, мне рисовали фанарты два раза: когда я "позаимствовал" стиль у Савила, и когда я сморозил про округлятор. И да, только мне кажется, что более критикующимся комиксам рисуют больше фанартов в месяц (ну или в год?).

Автор: Boom 29.08.2013, 21:13

Согласен, я просто пугаю и нагнетают, да.

А если серьезно, то у человека такое количество пока никак не компенсируемых им когнитивных искажений и общей безблагодатности, что до "спуска с небес на землю" еще очень далеко.

Автор: Kler 30.08.2013, 09:27

Dest_Melkor,
Мои первые рисунки тоже были перерисовками аниме и манга персонажей со всего что можно было достать, когда еще не было принтера, сканера и интернета. А после нескольких лет перерисовок, действительно захотелось большего, приспичило учиться и... меня таки переучили "православно" и думать, и рисовать. Давно это было, забылось уже. Спасибо, Кардалак, что напомнила. Мне очень стыдно за написанное ранее. Простите.

Автор: Vulfi4ek 30.08.2013, 09:44

Ну как то так... сам нарисовал. (Ну если немного только подсматривал основы, а лицо сам)
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/

Автор: Alover 30.08.2013, 10:22

Во-первых, с ухом явно что-то не так. Во-вторых, со складками явно переборщил. В-третьих, тени не катят. Я даже не могу понять, откуда свет падает.

Автор: Vulfi4ek 30.08.2013, 10:25

Автор: DeeMan-X 30.08.2013, 10:44

Вот, критика уже относится к отдельным элементам, а не ко всему в целом. Всё не так плохо.

Автор: Vulfi4ek 30.08.2013, 12:32

http://s2.ipicture.ru/

Автор: Стрелолист 30.08.2013, 12:56

http://imageshack.us/photo/my-images/825/qusk.png/

Автор: Kardalak 30.08.2013, 12:58

Врут. Профиль весьма хороший, складок норм - это ж не фотореализм. Ухо просто очень маленькое - его можно не перерисовывая увеличить на компе и будет лучше. Кроме того, слишком массивная шея, но это в две кнопки не исправить. Разве что, можно положить от челюсти более глубокую тень, чтоб в глаза не бросалось.
Но в целом - и правда очень хорошо, ошибок мало и все они легко исправляются.
А вот фас плох. Не делайте пока сложные ракурсы, они вообще не у всех получаются, и стилизуйте то, что выглядит ужасно - кисти, например.

От меня просто эстетическое пожелание - реже пользуйтесь яркими, чистыми цветами, приглушайте их или используйте ограниченную палитру. Это вкусно и солидно.

Автор: Alover 31.08.2013, 13:38

А теперь, подняв художественный стиль на пару ступенек вверх, кончай страдать фигней, и начни уже варганить сюжет!
Кстати, мне тоже не мешало бы заняться "Миром папок", что-то я совсем охренел от безделья...

Автор: Vulfi4ek 31.08.2013, 14:16

Я его и так варганю Ток сначала всё ж ещё буду тренироваться в рисовке

Автор: KillAllHumans 31.08.2013, 23:47

*Stage 1. Художественное унижение - Clear. Stage 2. Сюжетное унижение - Ready! Go!*
У тебя уже есть готовый план, расписаный на бумаге, со всеми сюжетными линиями, диалогами, раскадровками и прочим? Если твое варгание ограничивается размышлением - это ни в какие ворота. Не будешь видеть всю картину сюжета от начала до некоего логического конца довольно большого куса истории - будешь ляпать откровенную халтуру.

Автор: Vulfi4ek 01.09.2013, 00:20

Откровенно говоря сюже есть (расписан на компе в средних деталях), расскадровка пока отсутствует, но она в процессе создания. На данный момент я занимаюсь созданием персонажей, и пытаюсь подобрать для них "золотую середину".
Конечно же не забывая о их роли в моей истории.
Так что думаю вскоре я уже займусь мангой напрямую, а пока что я тренируюсь.
В конце концов я не буду сдаваться! Ведь моя мечта - стать мангакой.

Автор: Гость_Sillhid_* 01.09.2013, 07:56

Вы таки будете смеяться, но лично мне ускорения, после которого я стал рисовать комикс, придал арт, склепанный в теме, где на мое "первая картинка, не судите строга111" меня поливали дерьмом и обвиняли в нетрадиционной сексуальной ориентации все кому не лень. Буквально.
При этом годных артов там было ещё штук 20.

Автор: SineAlas 01.09.2013, 12:17

что я только что прочитала? .____.
автор... ты такой наивный. мне даже обнять тебя захотелось, чистая душа, мечтающая о славе великого мангаки. прелесть
не хочу рушить твои воздушные замки, но шанс, что тебя возьмут на печать, пусть даже в россии, а не в японии, составляет... да ничего он не составляет, я серьезно. крутых чуваков не печатают, а тут ты. с армией и "после все будет по другому"

Автор: morteraphan 01.09.2013, 12:21

надо же, я перечитала все десять страниц, думала не комментить, но все же не удержалась.

я думаю, вам надо меньше заморачиваться с реалистичностью. в том смысле, что не зная основ анатомии, не зная где какие мышцы идут и где какие косточки работают, вы пытаетесь изобразить сложный изгиб руки, ключицы, кучу складок, да еще и ракурс. не надо.

сами для себя определите форму как простую. часто говорю это людям, как "тело-матрас, руки-сосиски". я не предлагаю вам перейти на упрощенный стиль и рисовать только в нем, дело именно в тренировке - когда вы научитесь работать с этим упрощенным болванчиком, задавать ему позу, характер, понимать движение - вот тогда уже можно усложнять. добавлять колени-локти-кисти, утолщения, складки.

и не надо пытаться сразу вписать его в интерьер, покрасить, придать вид законченной работы - делайте много именно набросков. много. очень много. разных. каждый день. в идеале, конечно, еще и смотреть Ли, Баммеса. но не просто читать и смотреть, а сразу зарисовывать, анализировать, копии с их набросков поделать. и я бы все же не советовала заниматься перерисовками. когда человек с чего-то рисует, он чаще всего начинает отключать мозги - не строит, не думает, просто срисовывает. такое бывает даже при рисовании с натуры, поэтому всегда и напоминают "не копируйте бездумно, думайте, что вообще делаете". так что срисовывая, вы научитесь только делать заученный контур, но не понимать форму.
и еще такое замечание. когда рисуете волосы, не надо прорисовывать каждую прядь, да еще и одинаково. это некрасиво и механично. сделайте общую шапку волос, а на ней уже выделите отдельные пряди.
попробовала тут накидать, хотя рисовать с моего ноута это боль еще та.



и да, хотелось бы, чтобы цвета были приглушеннее, сложнее. у меня ноутбук всегда приглушает яркость и насыщенность, но даже на нем видны ваши яркие цвета.

Автор: Vulfi4ek 01.09.2013, 12:57

Ну попытался ещё сделать одну зарисовку. Конечно во время тренировок.
Извинните за мою криворукость
http://s1.ipicture.ru/

Автор: morteraphan 01.09.2013, 13:00

серьезно, прочитайте, что я вам написала..

Автор: SineAlas 01.09.2013, 13:00

Vulfi4ek, не извиним
у тебя и так мало лояльно относящихся людей, цени, когда пытаются искренне помочь

Автор: CountAile 01.09.2013, 13:03

Автор: Dan-Homer 01.09.2013, 13:39

У меня для вас есть совет. Берёте то, что нарисовали рукой сканируете и с помощью фотошопа рисуете контур на новом слое. Затем, на слое ниже контура красите и вуаля, хороший рисунок.

Автор: Gem 01.09.2013, 14:06

это называется "заворачивать говно в фольгу". смысл учиться красить, если ч/б рисунок уродлив?