Ох, как у вас жарко.
Я особо вмешиваться не буду, просто скажу, что я по сторону заграждений Поня и Ко (да-да, "иллюстрированную агитку" я все еще считаю комиксом, вот такая я туголобая).
С другой стороны - пендели в начале битвы от судей меня хорошо замотивировали зло рисовать дальше. В итоге - таки вырос скилл. Так что все не зря, спасибо =)

Что вы все про комиксы да про комиксы? Давайте я вам про танцы расскажу.
Я вчера вместо того, чтобы рисовать последнюю работу, пошел на конкурс по спортивным бальным танцам. Да, признаюсь, последнюю работу вместо меня рисовал мой кот (мог бы и раскрасить, раз уж на то пошло).
Так вот, СБТ-это спорт, с разрядами и рейтингами... Но очень близкий к искусству. Поэтому судейство там очень субъективное. Критерий у судей, по большому счету, один: нравится-не нравится. Это вовсе не значит, что они не обращают внимание на технику. У них за плечами десятилетия танцевания, преподавания, судейства. Они вам в запросто скажут, какой угол разворота опорной стопы должен быть на втором шаге правого поворота в венском вальсе (благодаря этому они про любую пару одновременно могут сказать, почему она должна быть последней или почему первой). Но критерий все-таки один.
Каждому судье нравится что-то свое: длина шага, сильные линии, шейп... И каждый благодаря своему многолетнему опыту найдет к чему придраться, если захочет. Так что хочешь попасть на пьедестал - просто будь лучше своих противников во всем. А если не можешь... Ну, меня всегда утешала мысль, что я выступил лучше тех, кто вообще не участвует)
Ах да, немного по теме. Классический способ решения спора из-за определения: наложить вето на различно трактуемый термин. Просто забудьте про слово "комикс". Тогда останется, что KillAllHumans не любит, когда в конкурсной работе рисунок не несет смысловой нагрузки, а просто повторяет текст. И никакого расизма.

Касательно расизма.
Вот есть такие ребята - "расисты". Они придираются к расовой принадлежности людей. Killallhumans придирается к тому является комикс комиксом или нет. Согласны ли вы с его критериями, справедливы ли они - дело десятое. Но пользуйтесь же правильной терминологией. Он не расист, он - комиксист.

У меня на этом все, а вам с этим жить. Всем спасибо.
___________________________________________________________
Gornkniznik из Смерти.net, на форуме не зареган, просто мимо проходил.

Хорошо, няш. Ты организатор, конкурс твой, тебе и решать, что должно на нем быть, а что - нет. Меня подобный подход к делу по прежнему не вдохновляет, и участвовать я, скорее всего, таки не буду, но это уже мое личное мнение. В конце концов, наслаждаться хорошими работами сие не мешает совершенно. Так что пусть будет так.

Не надо переводить стрелки.
Конкурс не "мой" и большинство правил придумал не я. Но я их знаю из предыдущих КБ, да.
Не хотелось переходить на личности, но вы же сами пробовали себя в роли судьи в народном голосовании. Разве вы там сплошь раздавали конструктивные советы что как улучшить? А почему нет, раз это роль судьи?
Ну и с таким отношением и правда лучше не участвовать. А то были люди, которые КАЖДЫЙ РАЗ начинали сраться из-за оценок, потому что каждый раз они были неправильные. Это с разным составом организаторов и судей.
Давайте честно, пятерки и отзыв "отлично!" никаких вопросов не вызывают, несмотря на то, что это не конструктивно и не помогает улучшить работу.

Но если дело действительно не в этом, то:
- "уйду я от вас" - неспортивный приём, так в срачах не аргументируют. Тем более, что в следующий раз будут другие судьи, может, куда более "правильные",
- а надо как smartmagpie, просто он неудачный пример принёс. Я вам выше кинул цитату из МакКлауда, возьмите, перечитайте "Понимание комикса". Найдите примеры комиксов, где история рассказана текстом. Аргументируйте. А то пока только обвинения в... расизме? и странные примеры с яичницей, ну детсад же, правда.

И, конечно, вы всегда можете устроить следующую КБ по своим правилам, с картами и женщинами, кто ж мешает. Наоборот, больше разнообразия. Правда, тогда уже я приду и буду вас критиковать)

Сообщение отредактировал Kurama-R - 17.10.2017, 06:53

Матроны-тумблерины часто поступают так - если им что-либо не по нраву, то они выискивают в действиях или мнении оппонента нотки расизма, сексизма или еще чего-то подобного, и начинают давить, пытаясь убедить собеседника, что он нацист-сексист и ему должно быть стыдно.
Я в данной ситуации наблюдаю, что подобный прием нашли как прикрутить к критериям комиксов. Я могу быть не согласен с тем, как судьи ведут комикс-битвы. Я на прошлой битве был не согласен, с тем как судили мою работу, якобы пошлые шутки не имеют права находиться на комикс-битве. Я уточнил позицию судьи и больше не допускал пошлостей в остальных этапах.
Выходит, мне стоило обвинить судью в пошлость-национализме и требовать свободы жопно-пенисным шуткам? Что ж я как дурак принял такие критерии судейства как должное и смог выкладываться на этапах дальше, а не гнуть свою линию на зло (или из неспособности выдавать другой тип юмора)?
Я могу быть не согласен даже с судейством нынешним, если уж я ставлю где-то иные оценки, чем остальные. Но я не утверждаю, что они нацисты и обязаны меняться. Этим обычно занимаются озлобленное сжвсообщество, которое считает себя свободным от рамок социума, но не считает, что социум должен быть свободным от их собственных требований.
Почему вы спорите с судьей, хотя он с вами и не спорит. Вы можете рисовать комиксы в том соотношении текста и визуальной подачи, как вам угодно. Но увы, и ах, в данный момент на комикс-битве один из судей главным критерием ставит визуальную подачу выше текстовой. Зачем вы гнете эту линию про нацизм?
Человек просто судит исходя из своих критериев. Вы можете развернуться и уйти, или угрожать что развернетесь и уйдете, или принять к сведению данный момент и рисовать комиксы по другому. Вместо того, чтобы адаптировать свое творчество, искать другие способы подачи и расти, вы предлагаете судье судить вас так, как вы уже сложились и меняться не желаете. Да, пусть и в другую сторону, которую вы не выбирали, но таков конкурс.

Но Вы и так не участвуете.
Т.е. за весь конкурс Вы не отправили работу ни в один этап, даже на внеконкурсной основе.

Сообщение отредактировал Fedor - 17.10.2017, 08:42

Без творческой гибкости особо и нет смысла участвовать.
Тут и темы такие, что постоянно из комфортной зоны вышибают, да и волей неволей задумаешься о восприятии той или иной детали судьями, даже если не претендуешь на медали.

Так, я вот сейчас перечитал и подумал, что это можно понять двусмысленно. Мол, критику не принимаем, а не нравится - сделайте лучше.
Ну, тоже в каком-то смысле это так)
Но это был ответ на "не буду участвовать в вашем конкурсе в следующий раз". Просто это от непонимания сути КБ, как мне кажется.
КБ - творчество народное, и каждый действительно может что-то добавить от себя. Если окажется удачным - приживётся, а нет - в следующий раз просто не будут повторять.
Говорить, что КБ плохие, потому что я плохой организатор, а НЕКТО плохой судья - в корне неверно. Может, это и так, но только применительно к 21-ой КБ, которая уже закончилась. Даже если вдруг я повинюсь, признаю неправоту и решу впредь делать всё "как надо" - в следующий раз придёт организатор со своим мнением, с которым придётся спорить по новой.
И да, это буду не я, хотя бы потому, что я лучше сам поучаствую)

Воу-воу, няши, я, видимо, опять криво все объяснил, и меня не поняли. Давайте расставим все точки над И:
Итак, первое: я не недоволен оценками. Оценки в смысле "цифры" меня колышут мало, я на них особо и не смотрел. Мне не понравилась именно манера судейства многоуважаемого судьи, те комментарии, которые он давал работам. Мне они были непонятны, я не увидел в них советов для роста, про что и сказал. Все. Кто там какое место занял, меня не волнует, я это и не отслеживал. "Срач" не про оценки был совсем.

Второе: я лично не пытался никого обвинять ни в нацизме, ни в чем-то ещё. Аналогия с яичницей была приведена в ответ на аналогию Sun-а,. Аналогия была неудачна, что ж, моя ошибка, я это признал. Линию про нацизм гнул не я, так-то

Третье: я не пытался ни на кого спихнуть вину, как и, упаси Селестия, давить на кого-то "уходом". Моя точка зрения проста: есть организатор. Он организует конкурс, решает, какие правила использовать, кого пригласить в жюри. Получает определённый результат, который потом оценивает по своим критериям: что получилось, что нет, что нужно изменить. Участники и зрители могут поделиться своими впечатлениями о процессе. Впечатления обычно бывают противоречивые, каждый судит со своей колокольни. Учитывать ли их, какие из них признать значимыми - решает организатор и только он. Соответственно я высказал своё мнение, убедился, что его поняли, и на этом все. Требовать от вас какой-то реакции было бы наглостью. Мой последний пост не был наездом, это была попытка мирно выйти из дискуссии. Фраза о неучастии... Да, мне такие правила не нравятся. Это мои проблемы. Я не ожидаю, что после моего поста все возьмёт и изменится. Вы проблему обдумали? Этого достаточно. Более мне ничего не нужно.

Зрительское голосование... Оно и не позиционировалась как полноценная альтернатива судейству. И я не считал себя вот прямо " судьей". Не тяну я это бремя. Не в состоянии тщательно проанализировать полторы сотни работ. Увы.

Надеюсь, так стало понятней. Битва действительно была шикарной, спасибо участникам, организаторам, судьям и зрителям. Обсуждение вышло немного более жарким, чем изначально я ожидал. Прошу обиду не таить. Лучше сразу швырните тапком :р

Сообщение отредактировал Asurendra - 17.10.2017, 10:00

Ну, я как организатор на самом деле проблемы не вижу.

Возможно, сферический в вакууме судья должен быть компетентным, объективным, беспристрастным и раздавать полезные советы.
На практике прав Galastor - какая-то доля субъективности есть всегда, просто достаточно опытный комиксист всегда придумает, к чему именно придраться.

Срачи за судейство - совершенно обычное дело, ни разу не помню, чтобы все оставались довольны. Я даже не хотел вмешиваться, потому что Килл сам виноват, но тут уже совсем какие-то странные доводы пошли в ход.

Проблема с критериями конкретного судьи решается очень просто: будете устраивать КБ - не зовите его в судьи)
А "идеальные критерии" для судейства вообще - теоретически их можно попробовать выработать, но, по-моему, это утопия. Ещё и заставить всех им следовать. И что-то мне кажется, недовольные всё равно не исчезнут.

Повторюсь: спорить никто никому не мешает, только давайте будем вести себя прилично.

Сообщение отредактировал Kurama-R - 17.10.2017, 11:34

Вот поэтому и есть НЕСКОЛЬКО судей, у всех разные критерии, вы не понравитесь всем сразу. Каждый раз одно и то же обсуждение, ей-богу. Странные критерии - да и пожалуйста, и такие критерии у людей бывают.
Разборы тоже никто писать не обязан, как и картинки к обзорам рисовать, это исключительно инициатива судей.




Ну-ну, уже сколько страниц не недоволен.

Нукевалкер, недовольство оценкой и недовольство разбором - совершенно разные недовольства, няша

Если Kurama-R считает, что не обязан - значит, действительно не обязан. Вопрос закрыт

Сообщение отредактировал Asurendra - 17.10.2017, 10:50

Ой, я могу вклиниться в беседу между довольными и ненедовольными?
Я с утра вспомнил хороший, как мне сейчас кажется, пример. Дзенпенсилс:
https://zenpencils.com/

Каждый комикс это "просто иллюстрация" чьей-нибудь цитаты. И если убрать картинки - мысль останется, это так. Но мне тяжело не увидеть в этом комикс.

Вроде, многие написали, что суть недовольства в том, что от судьи не было описания критерия/комментария/совета.

Я написал то, как понял это сам.

Судья подтвердил.

Значит, описание критерия/комментарий/совет появился, вроде, вопрос закрыт. Но нет же, вы остались недовольны и продолили спор уже по поводу самого описания критерия.

Спорили-спорили, обсуждая этот самый критерий, говорили, что критерий плох, приводили примеры, аналогии, а потом "вы не поняли, я ж не о критерии, а об отсутствии его описания в комментариях к работам!"

Но вы только что написали текста на 3 страницы А4 о том, что критерий отстой, и среди этого текста всего пара строк про отсутствие описания критерия. Поэтому вас и не поняли. )

А моя аналогия как раз была по этому поводу:
- пожаловались на отсутствие информации
- информацию дали
- пожаловались на информацию, обвинили в расизме