Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+
13 битва: разбор полётов, судейский фидбекSavil |
18.07.2012, 21:02
Отправлено
#1
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Тема для комментариев судей к работам, обсуждения комментариев судей к работам, высказываний относительно обсуждения комментариев судей к работам, etc., etc.
-------------------- |
Kaita |
19.07.2012, 02:19
Отправлено
#2
|
R. Группа: Участники Регистрация: 27.05.2008 Из: Ukraine. Kiev |
Пару слов о том, как я организовывал свое судейство.
Критерии оценивания: Раскрытие темы. Тема хорошо обыгрывается, когда вокруг нее построен сюжет (или шутка, основная идея комикса), а не когда слово-задание просто упоминается вскользь в диалогах или где-нибудь еще. Грамотность подачи идеи. Я не беру во внимание умение рисовать - только умение донести идею посредством комикса. Иными словами, не важно, как и в чем комикс нарисован, главное, является ли он комиксом сам по себе. Понятно ли, что происходит в комиксе, понятно ли, что автор хотел этим сказать, и так далее. Оригинальность. Бородатые анекдоты и старые шутки, которые уже были в Симсонах-Футураме-Робоцыпе-Гриффинах-Оченьизвестномкино-Нувыпоняли, которые получили «новую жизнь» в вашей работе наверняка будут встречены прохладно. Правда, если старую шутку будет подано очень оригинальным способом, то это будет простительно. Отсылки. Отдельное слово о них. Судьи, конечно, должны быть разносторонне развитыми людьми, но они не обязаны знать, что творится в Вахе, ТФ2, Понях и так далее, чтобы понять вашу отсылку. Запомните: отсылки – это круто. Но когда они не занимают основную идею комикса. Они хороши, когда дополняют главную идею и играют второстепенную роль, а не когда, чтобы понять, что происходит в комиксе, нужно прочитать весь Хоумстак или несколько томов Игр престолов. Между прочим, это касается и «классических» произведений, которые вроде бы знают все. Например, «Войну и мир» вроде бы знают все, а вот не факт, что все читали. Как и в прошлый раз, взял за правило, что если работа нравится с первого раза – то ставлю максимум баллов и оценку не пересматриваю. Если комикс не нравится с первого взгляда, продолжаю анализировать его, чтобы понять, что в нем хорошего, и за что стоит поставить оценку. Оценивал работы небольшими порциями, чтобы не переутомляться и со злости не наставить единиц. Кстати, теперь вместе с разборами доступны и баллы за работу. Правда, не гарантирую, что все судьи поступят так же. Grincewind 1 балл Такое ощущение, что кадры порой не связаны друг с другом. Тема раскрыта косвенно, шутку не уловил, а на последнем кадре вообще не понятно, что происходит. Похвалить не за что, к сожалению. KnyazIngwar 1 балл Не знаю таких суеверий про перебегающего (перелетающего) ньан-кота. Шутки (смысла, идеи) не увидел. Shoolongtail 3 балла Отсылка к работам прошлых битв - эт конечно хорошо, только опять получилась бессмыслица. Точнее, "неочемница". История незавершенная, непонятно к чему клонит, привязка к теме только на словах (в прямом смысле). Но мило, да. Dan-Homer 3 балла Отсылки прикольные, в целом получилось очень мило, хотя и заезжено. Но использование чужого стиля, вместо выработки своего (ладно бы если был бы этап фейков) - это недостойно. За это оценку не снижал, но яростно НЕОДОБРЯЮ. И еще грамматические ошибки. Kariv 2 балла Тема этой работы "бред по накурке", а не "суеверия". Хотя окончание комикса довольно неплохо выполнено (я люблю выразительные эмоции). За это и натяну пару баллов. НЕКТО 2 балла Придуманные суеверия, банальная шутка. Как-то даже похвалить не за что. Я даже не уверен, что тут есть отсылка к Автостопу, а не просто совпадение. Avartaz 1 балл Не думаю, что «суеверие» и «вздор» имеют одинаковые значения. В данном случае лучше бы подошло второе слово. А так имеем косвенную привязку к теме. И еще я не понял, что это за черепа с руками – возможно, в этом дело. RinQ 4 балла Идея остановить бабушек с помощью цепной черной кошки - просто офигенна. Только меня дико смущает, почему их удерживают от больницы и почему это "во благо людям". О_о Комикс очень нравится, но вот эти два вопроса меня сбивают с толку. Вот если бы там было место, которое бабушки посещают исключительно не по надобности, а потому что делать больше нечего (как иногда ездят в транспорте, например) - я бы еще понял. Spira 2 балла Шутку не понял. То есть, если вам снится мужик в платье, то под жизненной позицией имеется в виду сексуальная ориентация? Как-то оно не лепится и к жизненной позиции, и к мужчине в шляпе в лесу (или где). Q-nee-chan 4 балла Забавно, но на этом всё, к сожалению. Техническая сторона комикса в порядке, поэтому - хорошо. Нукевалкер 5 баллов Сначала хотел придраться к отсылке (я в энгри бёрдз не играл и не планирую играть, например), но потом, когда до меня дошла шутка - передумал. Потому что отсылка не мешает пониманию, а главная шутка как раз полностью раскрывает тему этапа. Это божественно! Молниеносная пятерка! CountAile 3 балла Повествуется история, которую и так все знают, привязав к ней суеверие с зеркалом (которое где-то уже обыгрывалось на моей памяти), и даже без какой-то оригинальной шутки или чего-то еще. Уныловато и ни о чем, к сожалению. Текст, кстати, плохо читается. Anh 4 балла Хех, у меня подобная жизненная позиция. Я человек не суеверный (тьфу-тьфу-тьфу), но иногда позволяю себе порадоваться хорошим приметам. Просто потому что жить и так не сладко - стараюсь не усложнять себе восприятие. Комикс хорош, хотя и есть небольшой недочет с понятливостью: без подписи не ясно, что это один и тот же человек, а не два разных. Разделение кадров или же более четкая прорисовка персонажа, чтобы подчеркнуть его индивидуальность, были бы кстати. gadzilla 3 балла Чуть лучше, чем аналогичная по "шутке" работа про "разумных обезьян". reesk 3 балла Забавно, но не более. Комикс понятен, правда, только зная сеттинг Сталкера - а это не плюс. Eva fork 3 балла Да, если вам перелетает дорогу черная курица - это явно не к добру. Забавно, но не более. mentat 5 баллов Не знаю почему, но рассмешило. Наверное, потому что я люблю кинокомиксы и Смитта. Правда, для меня осталось загадкой следующее: это Смитт "заклеил" рот Андерсону, или же это случилось из-за того, что тот нарвался на приметы. Буду думать, что первый вариант - он смешнее. К слову, автору повезло, что я смотрел Матрицу, ибо без этого комикс бы остался непонятным и не смешным. Но снижать оценку не буду, так как придерживаюсь своего правила о первом впечатлении. На отлично. Kami-sama 2 балла После комикса остается больше нехороших вопросов, чем хотелось бы. Если честно, удачнее бы смотрелся просто второй кадр с подписью "In Soviet Russia...". Увы. Uk@R 3 балла Очередной комикс про то, как то-то не верит в примету, а она срабатывает. Правда, с отличием в том, что примета не выдумана и происходит не что-то бредовое. KoLeSta 3 балла Не вижу логической связи между плохими приметами и тем, что персонажа могут застукать за курением. При этом, про курение говорит второй персонаж, которого тоже могут поймать за курение. Но при этом, всё равно говорится "это еще что", как будто неприятности + курение меньше угнетает, чем просто курение. I don't get it. Поскольку комикс составлен грамотно, выставляю среднюю оценку. Татьянь 1 балл Очень долго всматривался в работу, чтобы понять, что там происходит. После трех минут пристального разглядывания и анализа изображенного, наконец, до меня начало доходить, что автор хотел изобразить. И то, что там изображено, меня не впечатлило. Выкопанный из позапрошлого столетия стереотип про хорошее и плохое поведение; ангелы бесполые, но при этом с разным гендером; не очевидно, оправдывается ли человек от похода к церковь из-за плохих примет, и так далее. Falmer 1 балл Связь между проиходящим на кадрах теряется время от времени (ха-ха, от "времени"). Девушка почему-то идет грабить банк ("дааа, я каждый день это делаю после обеда"), проходит мимо него, а потом на нее сыплются деньги из-за несчастий произошедших с другими. К чему тут остановившиеся часы (которые вообще-то тикают на первом кадре) и где и у кого они остановились - вообще не ясно. sk20 1 балл Абсолютно непонятный комикс из-за отсылок. Если с Иисус в представлении не нуждается, Барон Суббота был представлен в комментарии, то при чем тут Пирамидхед и какова его роль здесь? При этом, фразы произносимые персонажами как-то не сходятся ни между собой, ни с фразой-заголовком. «Что вы думаете о пятнице 13? – Суббота лучше», - еще ок. Но почему у Иисуса воскресенье (в двух смыслах) хуже Страстной пятницы? Ну а про понедельники и Новый год я тем более не понял. Возможно, было бы понятней, если бы играл в Сайлент Хилл, но, увы. Abstraction 3 балла Череда непонятых мною комиксов. На этот раз я не понял, где "суть". Нам дают математическое объяснение работы суеверия? Но скрыли самое интересное на "опущенных" кадрах. Поэтому получилось "ни о чем". Ну, или же тут есть какой-то скрытый смысл, связанный с тонкостями теории вероятности, которые я не знаю. Доктор Наркоз 4 балла Внезапно стишок и серьезная тема. Эта внезапность меня порадовала. Не порадовала только грамматика и формат, который балансирует между стишком с иллюстрациями и нестандартным форматом, где динамика передается без разделения на кадры. Вроде бы динамика есть, так что я засчитываю работу как комикс. Эмоции работа вызвала (и не отвращение), а это главное. Хорошо. Intoxicated 3 балла Можно было остановиться на четвертом кадре. Просто потому, что второй панчлайн портит впечатление от первого, который оказался более удачным. К тому же, можно было и опустить этот рассказ о персонаже. В битве, где цель – одиночные работы, это, имхо, ни к чему. Anno 1 балл ... и в это время они просто проходили под офисом Вконтакта. Комикс настолько ни о чем, что это даже печально. А еще печальней пытаться понять, что происходит на кадрах. Jonathan Mor 5 баллов От этой работой веет романтикой апокалипсиса. Несмотря на то, что это - эээ, которая по счету работа про черную кошку? - именно она (кошка) меня и рассмешила. Отлично. Каннибал 5 баллов Я очень удивлен - не ожидал от Каннибала такой хорошей работы. Краткая, четкая, с неожиданным панчлайном. Отлично. Kerrgan 2 балла Скучный комикс с очередной придуманной приметой, без знания отсылки тем более непонятный. "А если вам попала стрела в колено - не быть вам больше приключенцем". Ничего особенного. Thomas Winter 4 балла Неожиданный поворот, хорошая шутка, но немного хромает оформление (не очень понятно, кто что говорит). Хорошо. Braian Dream 4 балла Да, всегда ссориться начинают именно те, кто верит в примету с рассыпанной солью. При этом чаще всего ссора начинается именно из-за того, что кто-то спровоцировал примету, или же не признает ее (а также веру в приметы вообще). Комикс хорош. Энтропия 2 балла Идея лишена оригинальности и не несет ни какой-либо другой нагрузки (эмоциональной или же информативной), к сожалению. Оформление хромает из-за чего не понятно, что фото получились удачными. Читатель узнает об этом в самою последнюю очередь, что усложняет восприятие смысла. Ihrimon 5 баллов Позабавило. Очень мило, по теме, хорошее исполнение. Таракан няшный. Отлично. Shak 3 балла Ну, если шутка про зомби еще забавна, но это не центральный панчлайн, насколько я понимаю. Шутка в том, что вся "нечисть" пойдет жить в библиотеку. И вот тут я капитально не понял. Зачем им туда, что они там делают, и почему именно в Краснодарскую краевую библиотеку имени Пушкина? Если шутка основывается на каком-то прецеденте связанным с этой библиотекой - тогда откуда читатель должен об этом знать? Итого: есть неплохое исполнение, но абсолютно замудренный сюжет. YoungMadScientist 5 баллов "А чего мне своих бояться" - хорошая шутка, да. Отлично переданы эмоции, грамотно сделано. Отлично. vrikolaskos 4 балла Не везет тем, кто верит в приметы, это да. Забавно. Но не более. kryakozyabraya 1 балл Хочется внизу дописать, чтобы никто не повторял этот трюк. Бедный кот. Смешного в этом ничего нет, к слову. Еще и запутывают фразы в бабблах - они непоследовательные и какие-то странные по структуре: в них присутствуют лишние элементы, которые отвлекают. coleso 3 балла Вообще-то, то, что человек превращается в зомби от укуса последних - не суеверие, а часть сеттинга зомбоапокалипсиса, как вида фантастики. Фантастика и суеверие - ну вообще не связанные вещи. Поэтому привязка к теме чисто "на словах" (в двух смыслах). И даже если представить, что такое суеверие у зомби существует, то оно (о, неужели!) сбылось и в этом комиксе. Отсылка к ПвЗ милая, говор зомби тоже, но это не вытягивает комикс на большую оценку. Архидедус 4 балла Ладно, понял только после похода по ссылке. Хотя сделать этот стрип смешным можно было, имхо, и без отсылки - достаточно было бы пошутить про то, что редактор гороскопов решил спасти мир от тупых блондинок, взорвав им мозг задачами. Ну, или же спасти адекватных людей от навязывания гороспоков этими самыми суеверными людьми путем усложнения тех самых гороскопов так, чтобы их не понимали и перестали читать. Если бы не привязка к отсылке, поставил бы максимум. Не этап фейков же это, в конце концов. я прям Судья-"бессмысленное занижение оценок". Муахаха! Сандя 5 баллов Мило, закончено, боль-мень грамотно. Меня подобные истории не цепляют, но не вижу преград, чтобы не поставить максимум. Fizaliss 5 баллов Не смешно, но правдиво. Недочетов нет. Наэле Айолле 3 балла Имхо, надо было остановиться на седьмом кадре. Последние два не добавляют ничего хорошего и даже немного портят все остальное. И еще есть недочет на втором кадре с баллонами текста - первей читается самый верхний, хотя он не первый по смыслу, что усложняет понимание. А в целом - работа про "чужой взгляд" не больше, не меньше. Особой нагрузки не несет, как по мне. Guest 1 балл Видимо, я не познал Дзен, ибо я вообще не понял к чему эта работа. Okay. wmears 4 балла Оправдание, откуда берется нечисть с суевериями? Да, забавно. Велерада 4 балла Да, мило и забавно. Больше ничего не вижу. ShiraViva 4 балла Странно, что все не любят скунсов. Кстати, чем это пахнет? А, ладно. Комикс забавный, но не более. Хотя и радует нестандартный подход по сравнению с большинством работ. Мыша Di 3 балла Тема этой работы "духи-хранители". Странная работа. Вроде бы и справедливость восторжествовала, но как-то всё равно ни о чем получилось. Kardalak 4 балла Странно, что этого дизайнера еще не уволили. "Мораль" в конце как-то нелепо смотрится - неужели все дизайнеры оправдывают задержки исключительно суеверием? Но в целом неплохо. smartmagpie 5 баллов Поначалу конкретно не понял, что происходит. Уже был готов поверить, что сценарий писал корейский бог рандома. Но потом мне объяснили, что есть примета, что семь лет будет несчастий, если разбить зеркало. Тогда я пересмотрел свое отношение к работе и понял, что она вполне удачна. Boris 3 балла Типа, раз кот стал плохой приметой, то пуговице дали хорошую? Но как, если все хорошие приметы уже разобрали? Что-то тут не так. DickGentry 3 балла Баба с ведром? С Андроидом что ли? Но, не важно. Важно, что очередной раз "суеверия" прочитали исключительно как "приметы". Эти приметы забавные, конечно, но особо комикс не вытягивают. ______________________________________________________________________ Общие впечатления от этапа выразил в комиксе. |
Savil |
19.07.2012, 02:19
Отправлено
#3
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Алгоритм сочинения комиксов по теме «Суеверия» (по результатам анализа работ участников)
Берется: а) существующая примета. б) вымышленная примета. Эта примета: а) случается с персонажем б) проверяется персонажем и а) подтверждается. б) не подтверждается. Приправить черными котами по вкусу. Поехали. Grincewind Даже если не обращать внимания на спорную привязку к теме, само содержание не сильно радует. Допустим, то, что вывешено в комментариях, вполне можно было встроить в сам комикс, потому что значимость чертыхания потерялась где-то в тексте. KnyazIngwar Идея использования радужной кисоньки и «причина в том, что он негр» порадовали, но как комикс работа особой ценности не представляет. Получился текст с иллюстрациями, без событий, без ничего. Shoolongtail Симпатично, но концовка смазанная. Я так понял, что родители – темные властелины? Тогда это совсем не обыграно. В общем, могло быть значительно лучше. Dan-Homer В плане юмора есть определенные подвижки (хотя полупрозрачный новичок – это ужасно :/ ). Просто не особо оригинально. Строго по алгоритму вверху Kariv Есть определенные проблески абсурдного юмора («у меня как раз была катана»), но его не хватает, чтобы комикс не казался бессмысленной жестокостью. Да, и еще на пятом кадре мозг сломался НЕКТО Как-то слишком быстро все произошло, читатель не успевает вникнуть, как уже вся соль шутки перед ним вывалена. Все несколько тонн. Тут уж или экспозицию длиннее, или саспенса подбавить… Avartaz Действия нету, сами по себе подобные приколы можно десятками генерировать. RinQ Эм… Ну, здравое зерно в самой идее есть суеверий на благо людям есть, но у меня два вопроса: 1) почему старушек нужно отвадить от больницы? 2) почему старушки – негры? о_0 Spira Дык это не суеверия, это как раз суровая правда… Q-nee-chan Пиковая дама и способ ее передвижения впечатляют. Отлично, в целом. Нукевалкер Птыцы прекрасны. Зачет! CountAile Приятный комикс, но вот эти бабблы, закрывающие всю картинку… :/ Anh Наблюдение интересное, но подано скучновато, что ли. gadzilla Замечательно. reesk Концовка ожидаема, хотя задумка и неплоха, в общем-то. Eva fork «Тихо, тихо ползи, черная улитка…» О чем это я? В общем, не супер, но вполне съедобная вариация на тему черного кота. mentat Не. Если бы хотя бы не простое перечисление популярных примет, а с привязкой к чему-нибудь (в идеале – к тому же фильму) – было бы еще куда ни шло, а так – ни о чем. Kami-sama «Никогда не интересовался, умеют ли черные коты думать»… Простите, опять отвлекся. Идея вроде плодотворная, но реализация эмоций не вызвала. Тем более, последовательность текстовых фрагментов неинтуитивна. Uk@R Довольно очевидно, но неплохо. Радует использование более редких (по сравнению с остальными работами) суеверий. Хотя мусор в конце сбивает с толку. KoLeSta Тогда уже сразу: «Упавший на спящего шкаф – к пробуждению». Странный диалог: подруга курит, но при этом рассказывает о злом начальнике и неделе здоровья? о_0 А кроме диалога тут больше ничего как бы и нет Татьянь Куча мелочей есть, а стержня под них нет. Вот хотя бы взять ангела с ведрами и раскрутить отдельно – возможно, получилось бы лучше. Falmer Часы, надо полагать, функционально ни с чем не связаны и спокойно заменяются на любую другую примету? История вполне обычна как для нелепой. Средненько, в общем. sk20 Ок, набор высказываний о пятнице, 13.Я бы даже не сказал, что особо смешных. Следующий… Abstraction Внезапно понравилось, вполне удачный гиковский юмор. Доктор Наркоз Заезженная тема (простите за каламбур ), практически не комикс. Причем жестоко. Причем банально. И я очень надеюсь, что это не позиционируется, как стих Intoxicated Забавно, хоть и не ахти как смешно. Возможно, потому, что в последней паре кадров отсылка я не понимаю (не могу всё знать, да ._. ) Anno А по-моему, это был серый кирпич. (Отписался в разборе, чтобы… отписаться?) Jonathan Mor Ок, одно из лучших использований черного кота за этап. Каннибал Отличная находка. Kerrgan Суеверия и приметы – как бы не одно и то же Да и пошутить на тему Скайрима можно было смешнее. Ну хотя бы продавцу ведро на голову одеть. Если кто вообще еще помнит этот фокус… Thomas Winter О треножниках знаю мало (или это страйдер? Так не похож вроде), так что не уверен, что могу прочувствовать в должной степени. Приметы/суеверия кажутся искусственно прилепленными. Braian Dream Опять вспоминаем алгоритм из начала поста Слишком простое воплощение приметы, потому не особо интересно. ЗЫ. Четыре дня? Далеко едут… Энтропия «Удачное фото в паспорте – как чупакабра» вне контекста звучит божественно. Сам комикс слабенький. Ihrimon Честно говоря, впервые услышал про такое суеверие, возможно, поэтому, впечатление смазано. Shak Последние кадры откровенно не понял ._. YoungMadScientist По первому прочтению такое ощущение было, что ее выгнали в конце, но надо полагать, это она сама ушла и захлопнула дверь? Странная реакция какая-то. А вообще по-своему неплохо. vrikolaskos Еще один загадочный комикс. То ли я не узнаю персонажей, то ли просто не понимаю логику происходящего. kryakozyabraya Идея покраски черного кота баллончиками с краской настолько абсурдна, что даже смешно. Объяснение трехцветности еще более повышает градус абсурда, и это хорошо coleso Как уже писали в обсуждении, вспомнилось AMD) Впрочем, «печееееееееньки» придают неповторимый привкус комиксу, так что всё замечательно. Архидедус Забавно, хотя не шедевр. Сандя Очень мило (особенно детальки вроде зверушек на пне ), хотя по ощущениям немного затянуто (для увеличения количества кавайности? ). С корзиной, наверное, можно было поинтереснее выкрутить. Fizaliss Выглядит, как суровая профессиональная версия «упавший на спящего шкаф – к пробуждению». Наэле Айолле Тоже невероятно милая работа, и радует внимание к деталькам вроде привидения, сидящего сквозь кресло За использование менее известных примет отдельный плюс. Guest Утверждение спорное. Что дальше? wmears Соль для ран засчитаю, но сам комикс похож на отрывок от чего-то большего, и слегка вызывает недоумение. Велерада Хорошо. Не самый ожидаемый поворот, и при этом близко к реальности ShiraViva Странная логика, я даже не совсем понимаю, где здесь ирония. Вижу как минимум три способа восприятия (с разной моралью, кстати), из-за этого восприятие категорически смазывается. Мыша Di Выстраданная месть? Неплохо, черный кот в последнем кадре получился весьма кавайным Kardalak Хорошо. Не сразу дошло, что связаны только пары кадров, поэтому слегка поломал мозг при переходах между ними. smartmagpie «Семь лет» убило Boris Пуговица? Начало (первый кадр) неплохо, продолжение похуже. DickGentry «Упавший на спящего шкаф…» Ну, вы догадались. Последний кадр порадовал. Сообщение отредактировал Savil - 19.07.2012, 02:27 -------------------- |
Kurama-R |
19.07.2012, 02:19
Отправлено
#4
|
Феечка Группа: Участники Регистрация: 14.10.2010 |
Работы оценивались по совокупности четырёх критериев:
1) оригинальность; 2) раскрытие темы (в первом этапе это «Суеверия»); 3) сложность и «глубина» идеи (самый субъективный критерий, но что ж поделать); 4) реализация идеи, т.е. (не)уместное использование различных приёмов оформления, раскадровки, подачи материала в соответствии с тем, что автор хотел сказать – когда это бросается в глаза. Хотя качество графики само по себе не оценивалось, для некоторых сюжетов важны атмосфера, детализация, узнаваемость образов, которые, конечно, зависят от графики. Суеверия – нечто, во что верят всуе, т.е. напрасно. Сейчас приметы относят к суевериям, но это не одно и то же, конечно. Поскольку по факту большинство участников шутили именно про приметы, лично я счёл раскрытие и этой темы достаточным. Напротив, простое упоминание потусторонних сил – нет, так как можно было показать в сюжете, что эти силы (не)являются суеверием. Для темы «Приметы» есть классический сюжет, который много где использовался и первым приходит на ум: некто не верит в примету, некто проверяет примету, примета работает. Вариант: верит-проверяет-не работает - суть то же, только в профиль. Далее будет упоминаться как Очевидная Шутка, для краткости. Также хочу повторить то, что говорилось уже неоднократно. Отсылки, цитаты, упоминание известных персонажей и сюжетов – всё это автор использует на свой страх и риск. Может статься, что читатель не знаком с тем сеттингом, про который шутит автор. Если при этом идея всё равно понятна – хорошо, если нет – плохо. И ещё: в основном указаны недостатки, из тех соображений, что идеальная работа идеальна, а хорошему комиксисту будет полезно знать, что стоило бы подтянуть. Даже если недостатков много, это не значит, что всё плохо. Или что всё хорошо. Или что это действительно баги, а не задуманные фичи. В общем, стороннее мнение и информация к размышлению. Grincewind Сюжет неочевиден, как и тема «суеверий», они понятны только из комментариев автора. В каждом кадре по своей микрошутке, при этом во что-то общее они не складываются. KnyazIngwar Содержание очень резко контрастирует с исполнением, в итоге саспенс не получается, а попытка создать его – непонятна. Тем более, что сводится всё к шутке «Нянкэт – чёрный кот, перебегающий дорогу». Получается, что для общего сюжета либо последний кадр лишний, либо все остальные. И Нянкэт – очевидно не чёрный кот. Shoolongtail Тема раскрыта хорошо, но скучно. Весь сюжет - просто описание событий, констатация фактов (Имярек родился, Имярек женился, Имярек умер). Какого-то анекдота (в широком смысле), какой-то глубокой, неожиданной идеи – ничего нет. Dan-Homer Очевидная Шутка в чистом виде. Kariv Вариация Очевидной Шутки с бессмысленным немотивированным насилием. НЕКТО Вариация Очевидной Шутки с уклоном в абсурд. Оформление настолько неаккуратное, что во втором кадре герой говорит ерунду. Avartaz Сюжет, вытянутый за уши. Пару миллионов лет назад? На том свете – на каком? Призраки – кого? Обычные представления о «том свете» делают всю идею нелепой, а другого «того света» автор нам не предлагает. RinQ Бабушки, которых в больницу не пускает суеверие. Идея интересная, но здесь недосказана. Чем бабушки, толпящиеся у входа в больницу, помогают людям? Кому? Никто более в сюжете не фигурирует. Ту же идею можно было бы раскрыть подробнее, в причинно-следственных связях или в сравнении, мне кажется. Spira Тема – связь сна с суевериями - не раскрыта. Сама по себе идея «плохой сон – к неудаче» не революционная, а больше в сюжете ничего нет. Q-nee-chan Сюжет о том, что вызвали пиковую даму. Всё. Тема суеверий (что вызывание духов (не) является суеверием) не затронута. Сама по себе пиковая дама малоизвестна и у меня ассоциируется только с картой, ну, ещё у Пушкина повесть есть. Призывали даму-карту – и мы видим в последнем кадре… даму-карту. Нукевалкер Отличная идея с приметами, отлично вписана в сеттинг, причём незнание сеттинга пониманию шутки не помешает. CountAile Неожиданная вариация существующего сюжета. Вроде как зеркало – к чему-то другому, но автор пояснил свою идею в самом комиксе, так что всё ОК. Anh Без авторского комментария сюжет воспринимается как «стоят два человека, один верит в приметы, другой – нет». Сама идея хорошая, но реализована неочевидно, даже простое разделение на кадры улучшило бы читаемость. gadzilla Более тонко обыгранная шутка про сбывающиеся приметы, в отличие от остальных вариантов окончание читатель понимает сам. reesk Комикс по сеттингу, который лично мне абсолютно незнаком, причём автор не сделал ничего, чтобы сделать сюжет понятнее для такого случая. Впрочем, видно, что это вариация Очевидной Шутки. Eva fork Отличная задумка, хорошо подобранные пары. mentat Вариация Очевидной Шутки со спорным финалом. У Нео исчез рот? Если да, то это очень… странный поворот сюжета. Падающие с неба тяжёлые предметы в других комиксах – хотя бы классика жанра, но с чего вдруг исчезает рот – совсем непонятно. Kami-sama Весь смысл комикса – в последней реплике кота. При этом она совершенно не вяжется, собственно, с котом, и выглядит притянутой за уши. Uk@R Более художественный вариант Очевидной Шутки. Открытая концовка в «продолжением» - хорошо, а вот реация жениха на увиденное – натянута. Он никогда не видел свою невесту одевающейся? Увидел – и сразу его сердце разбилось? Если это драматическое преувеличение, то в графике оно никак не выражено и ниоткуда не следует. KoLeSta Шутка диалоговая, но при этом мы видим, что персонаж, который даёт совет, сам-то этому совету не следует. Отличная реализация делает сюжет комикса вдвое удачнее. Татьянь В первом кадре ещё понятно, что происходит, а то, что дальше, выглядит бессмысленным нагромождением… чего-то. Игра слов сомнительна и только усиливает энтропию. Falmer Вся абсурдная середина сюжета – не пришей кобыле хвост, без неё было бы только лучше. Смысл всё равно сводится к Очевидной Шутке, с той лишь разницей, что в этот раз не сработало. Самой приметы в комиксе нет. Что где-то остановились часы – можно догадаться только по надписи, потому что в первом кадре они явно идут (тикают!). sk20 Тема суеверий не затронута. Подбор персонажей вызывает недоумение: какое отношение они все имеют к пятнице-13? Будь это, скажем, Джек-фонарь, Джейсон Вурхиз и Жак де Моле, а так… Первая шутка – просто про пятницу, вторая – вообще про любой день, третья – непонятно, про что, видимо, нужно хорошо знать Сайлент Хил. Идея совсем сырая. Abstraction Заумная вариация Очевидной Шутки с той разницей, что здесь проверяется хорошая примета. Сюжет «растекается» из-за большого количества деталей, некоторые из которых явно лишние (последний кадр, например), такой эффект может быть хорош для сюжетного комикса, но «анекдот» от этого слабеет. Доктор Наркоз Сюжет не революционный, даже песня когда-то была про чёрного кота. Зато здесь отличное оформление, подчёркивает идею и полностью ей соответствует. Intoxicated Вариация «альтернативных примет», сама идея неплохая, но здесь реализована как-то очень узко. Обе подобранные пары представляют неочевидные сюжеты, для понимания надо иметь одни увлечения с автором. Получилась этакая внутренняя шутка «для своих», остальным же автор никаких указаний и подсказок на такой случай не даёт. Anno Ещё одна вариация Очевидной Шутки, в которой примета не срабатывает. Про мораль добавлено зря: такой вывод ниоткуда не следует, а до абсурдного юмора – не дотягивает. Jonathan Mor Неплохая задумка, хорошее исполнение. Каннибал Ещё один пример отличной реализации. Про работу в центре Москвы не знаю, а вот гугловское «мне повезёт» - отличная находка, а заодно добивающий удар, контрольный выстрел всего сюжета. Kerrgan Снова «альтернативные приметы». Зачем-то упомянут Скайрим, но ничего типичного именно для Скайрима тут нет. С одной стороны – ОК, сюжет очевиден для тех, кто не знаком с оригиналом, с другой – зачем тогда? Обойтись собирательным образом РПГ было бы лаконичней и… правильней, что ли. Thomas Winter Долго пытался понять, про что этот комикс. Слепое пятно – хорошо, проходить под треножником плохая примета – странно. Идея неплохая, но очень невнятно подана. Braian Dream Вариация Очевидной Шутки с менее распространённой приметой. Энтропия Второй кадр не следует из первого. Почему-то персонажи вдруг взялись говорить про пятницу-13. Дело было в пятницу? – видимо, да, если предположить из контекста. Тогда сюжет понятен, но приобретает некоторые черты бога-из-машины («Это же было невозможно! Как ты справился?» «Просто у меня в кармане всё это время был пулемёт!»). Ihrimon Неплохой абсурдный юмор, всё ОК. Shak Идея интересная, но почему библиотека такая-то, это местный мем? Я не живу в Красноярске и про неё разу не слышал, подавляющее большинство читателей наверняка тоже. Если же она просто взята с потолка для примера – тогда почему именно библиотека? YoungMadScientist Неплохая задумка, понятно подана. Радует, что персонажи не просто стоят столбом во время диалога, а что-то делают. Но размер, куда такой размер (а был ещё больше)? Вроде бы мелочь, а делает работу трудночитаемой. vrikolaskos Всё отлично, кроме окончания. Именно эти герои погасили свет в коридоре? Специально? Понятно, что это расхожий анимешный штамп, но даже ему можно было дать обоснование. kryakozyabraya Проследить за ходом мыслей автора удалось не сразу. Сначала – что такого сделали с котом, потом – почему это он трёхцветный. Ну ОК, но почему трёхцветный кот – к счастью? Сама идея «исправить» кота – неплоха, но подавать её надо было по-другому, как-то более внятно и логично. coleso На самом деле сюжет «Человек, которого укусил Х, сам становится Х» - совсем не новый, вместо Х подставьте что-нибудь по вкусу. Причём здесь он скомбинирован с Очевидной Шуткой. Тем не менее, в исполнении авторов смотрится забавно, а сработавшее «суеверие» отлично подано намёком. Архидедус ЧБЗ очень к месту, а вот тема суеверий… Т.е. можно предположить, что раз гороскопы составляет ЧБЗ, то они заведомо ерундовые, а значит, верят в них зря. А можно – что ЧБЗ испортил именно этот гороскоп, а про остальные нам ничего не известно. Первый вариант интереснее второго и скорее всего, он и имелся в виду, но лучше было бы конкретизировать. Сандя История простая, зато хорошо раскрывает тему, достаточно подробно, и при этом её не хочется сокращать. Fizaliss На самом деле это не примета, а вариация законов Мёрфи. Идея не новая (кажется, даже применительно к тестировщикам), сюжет комикса на ней заканчивается. Наэле Айолле Отличный сюжет, отлично раскрытая тема. Guest Логики нет, до абсурдизма не дотягивает. Если б на суеверия было всем плевать, они не были бы суевериями. Целых два кадра совершенно ни о чём. wmears Начало длинного сюжета– это хорошо, только к чему оно здесь? От участников ожидались законченные истории, раскрывающие заданную тему. Конкретно на этой первой странице истории нет, а тема упомянута одним абзацем текста. Велерада Задумка… средняя. Вроде и понятно всё, но юмор какой-то натянутый. Графика ничего не добавляет ни к сюжету, ни к его восприятию. ShiraViva Тема суеверий не раскрыта. Опять же, странная логика: чем плохо быть скунсом? Вроде наоборот, его никто не трогает. Сюжет «родился в несчастливый день» сам по себе не дотягивает до анекдота, его обычно используют только для подчёркивания особенностей персонажа-неудачника. Мыша Di Художественная вариация Очевидной Шутки. Kardalak Тема раскрыта хорошо и сам сюжет неплох, но он чересчур… растянутый? Большое количество кадров и текста в них смазывает впечатление от развязки, при том, что к середине она уже понятна. smartmagpie Отлично! Без знания «Звонка», конечно, понятно не будет, но сочетание в сюжете замечательное. Boris Чуть было не заминусовал эту работу, потому что не понял, про что она вообще. Вся беда – в малоизвестной примете про пуговицу. Идея хорошая, но страдает из-за неочевидной подачи. DickGentry Сомневаюсь, что 2-3 первые причинно-следственные связи можно назвать приметами, но задумка неплохая. Сообщение отредактировал Kurama-R - 19.07.2012, 02:50 |
predark |
19.07.2012, 02:19
Отправлено
#5
|
Их тут двое!.. Группа: Участники Регистрация: 11.09.2009 Из: Минск |
Grincewind
Ровно, неплохо, но без комментария ни за что бы не связала появление Воланда с чертыханием - невыразительно, к сожалению. KnyazIngwar Описанная трагедия не вызывает сопереживания Shoolongtail Симулякр причинно-следственных связей не сработал, так что сюжет не получился. Dan-Homer Шутка очевидна, подход совсем в лоб; но, по крайней мере, тема раскрыта. Kariv Крепкий сюжет, без ярких открытий, правда. НЕКТО +1 балл только за попытку сочинить собственную примету (раз сработало - не суеверие). Avartaz Не всё то, во что не верит собеседник, является суеверием. Так как речь идёт о новом явлении, то тут, скорее, "выдумки" или "фантастика", то есть некие верования, направленные в будущее, а не основанные на опыте кучи предыдущих поколений. RinQ По крайней мере, мысль автора выдала сценарий чуть сложнее самого очевидного. Spira В полшаге от четвёрки: получше бы раскадровку, несколько поработать над подачей - и будет хорошо. инетерсная интерпретация сонников - богатое поле, но данная работа оставляет ощущение недоработанности. Q-nee-chan Отличный дизайн персонажа, да. Комментарий внизу, на мой вкус, лишний (именно как текст - просто не нужная фраза, сбивает ритм шутки). Нукевалкер Ыть! CountAile Сюжет можно было бы вытянуть, но исполнение вызывает чувство глубокого сожаления. Трудночитаемый текст по форме, избыточный и слишком очевидный по содержанию. Anh А вот нормальная работа. Ляпов нет. Жизненно. gadzilla Мило. reesk Смысловой насыщенностью сюжета пренебрегли. Eva fork Забавная прогрессия. mentat Суеверие - пустая вера в некую примету, то есть примета не рабочая. Сделать суеверие рабочим - самый напрашивающийся ход. Kami-sama Wow, philosophy! Uk@R случайные сходства такие случайные. Особенно с руническими надписями. KoLeSta Мы, конечно, не оцениваем графику, но эмоции переданы шикарно. Татьянь Абсурд. Первые две фразы хороши. Falmer Автор выискал не самое избитое суеверие. sk20 Суббота, ясное дело, веселей. Abstraction Wow, science! Доктор Наркоз Ты мчишЬся. Нет, грамматика не входит в критерии оценки. Intoxicated Если автор догадается, что мне так понравилось в работе, боюсь, мной слишком легко будет манипулировать. Anno Wow, morality! Jonathan Mor Была бы хорошая, добротная работа, но текст бы ещё пошлифовать. Автор, прочитай свой диалов выразительно, а последнюю фразу - на бегу. Каннибал Без вопросов. Kerrgan Wow, Dovahkiin! Thomas Winter А вот это - отличная развязка. И говорят почти как живые. Braian Dream Это было бы смешно, если бы подобный шаблон шуток не присутствовал в каждом первом проходном аниме. Энтропия Суеверие не сработало, как и положено суеверию. И что? Ihrimon Ну, вполне мило. Мысль присутствует. Сильного хода нет, к сожалению. Shak Опять же, есть мысль. Её, возможно, стоило бы ещё покрутить, так как или что-то недосказано, или что-то из сказанного лишнее. YoungMadScientist Мне кажется, я где-то читала такой анекдот. Не раз и не два. vrikolaskos Сюжет прост, предсказуем, последние фразы делают его совсем банальным. kryakozyabraya Ась? coleso Опять примета, на этот раз перевёртыш не самый очевидный, хотя не раз обсуждавшийся. Графика, как всегда, радует, прогресс в диалогах и раскадровке наблюдается. Желаю успехов. Архидедус Хороший тролль. Сандя Эта история хорошо зашла бы в детский журнал для дошкольников. Fizaliss Средненько. Наэле Айолле Привидения хорошие. Сюжет обыгрывался даже в Городке. Guest А эта философия норм. Зато лаконично. wmears Мы видим шапку с именем героя. Мы видим появление героя, завязку его истории. Иии... Всё. Сюжета нет. Велерада Что ж, шутка есть. ShiraViva Вот был бы нормальный сюжет, честно. Но подача настолько сырая, что аж жалко. Простое правило: одно важное для сюжета действие = один кадр (можно иначе, но это уже продвинутый уровень). Скунс недоволен собой, закрашивает полоски, его воспринимают как кота, гоняют, мама была права. Так вот, каждый глагол - это одно действие. Попробуйте пересказать себе свою историю так, чтобы она была интересна, в минимум глаголов, а потом на каждый сделать по кадру. Станет на порядок понятнее. Мыша Di Общая идея, конечно, улавливается, но стойкое ощущение чтоэтобылости не покидает. Kardalak Диз здорово задизайнен. (Оценка не за графику, оценка за сюжет). smartmagpie Хороший ход. Boris Как зануда, я могу придраться к одному (существенному!) моменту сюжета, но не вижу в этом смысла. DickGentry Хорошие приметы. Не суеверия, но да ладно. |
Fizaliss |
19.07.2012, 06:56
Отправлено
#6
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.02.2011 Из: Латвия. Рига |
Спасибо за разбор.
Хочу сказать, что про сравнение с падением шкафа я категорически не согласна. Если на спящего упал шкаф, то он его либо разбудит, либо убьет, это - логика, анатомия, физиология, медицина (как хотите, так и называйте). А вот прямой связи между релизом и ошибками нету, особенно учитывая, что в нормальных фирмах релиз делается после отсева всех ошибок по новым внесенным в программу изменениям. Причем, чаще всего бывает, что день-два до релиза все идет очень тихо и находятся только мелкие недочеты, вроде пропущенных букв и неправильно покрашеных полей, тогда как в день релиза обязательно начинает падать система. Мистика? На мой взгляд, да Наверно, надо было больше кадров, чтобы это передать. |
Uk@R |
19.07.2012, 07:09
Отправлено
#7
|
Участник Группа: Участники Регистрация: 27.09.2011 Из: Красногорск |
Спасибо всем за разбор.
Kurama-R, жених увидел не голую невесту, а срач в комнате у девушки и ее саму матерящуюсю. Для некоторых это - из ряда вон, а уж если такое выясняется только после свадьбы... predark, я уже даже не надеялась, что кто-то разберет, что это "руны"... Видимо, стоило "случайны" заключить в кавычки, дабы сарказм был очевиден. -------------------- BBP
|
predark |
19.07.2012, 08:03
Отправлено
#8
|
Их тут двое!.. Группа: Участники Регистрация: 11.09.2009 Из: Минск |
|
smartmagpie |
19.07.2012, 08:08
Отправлено
#9
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 04.01.2012 Из: Санкт-Петербург |
Я - корейский бог рандома, еееей ))
Всем спасибо за фидбек! |
predark |
19.07.2012, 08:34
Отправлено
#10
|
Их тут двое!.. Группа: Участники Регистрация: 11.09.2009 Из: Минск |
QUOTE(Uk@R @ Jul 19 2012, 07:09) жених увидел не голую невесту, а срач в комнате у девушки и ее саму матерящуюсю. Для некоторых это - из ряда вон, а уж если такое выясняется только после свадьбы... Я всё-таки отвечу - исключительно потому, что хочу показать, почему в сюжете нет искры, и где её можно было вставить. Жених видит невесту, которая вроде как делает что-то необычное, неприемлемое. Отлично - пусть она, например, сделку с дъяволом заключает, или выглядит как зелёный огр (вот уж можно было бы на отсылках поиграть), или ещё что-то, неожиданное для читателя. А голая/матерящаяся - это так, правда жизни. Жених и сам точно так же собирался. Мы, слава Богу, не в викторианскую эпоху живём, и нерях с абсценной лексикой показывают нам даже в кино. "выясняется после свадьбы"+"для некоторых это - из ряда вон" = развод в течении ближайших месяцев, или у кого-то из пары будет сильная психическая деформация. Брак - это союз двух взрослых людей, готовых к многолетнему сотрудничеству, а одна из основных функций семьи - релаксационная, то есть в семье человек должен отдыхать душой и расслабляться. Если невеста обманула жениха, набивая себе цену, она не замуж выходит, а продаётся. Если жених не хочет принимать невесту как равноправного и уважаемого партнёра, в том числе и с нормальными человеческими слабостями, то он просто покупает себе прислугу с широким спекторм функций. Но,опять же, в сюжете жених готов вынести мусор - значит, он не таков, то есть и вышеописанный вариант прочтения автор сам же отмёл. Так что тут не самая удачная сюжетная реализация задумки. Сообщение отредактировал predark - 19.07.2012, 08:35 |
Uk@R |
19.07.2012, 08:57
Отправлено
#11
|
Участник Группа: Участники Регистрация: 27.09.2011 Из: Красногорск |
predark, что вы иронизировали, вполне понятно.
По поводу жениха/невесты. У жениха не настолько отрицательная реакция на увиденное, просто в данный конкретный момент он понимает, что ему действительно не стоило заходить туда, т.к. невесте явно не до него (еще и запустит чем-нибудь с легкой руки...). Обычно там ожидаешь, ну, не знаю, прихорашивания перед зеркалом или что-то вроде того. С рассуждениями по поводу "союза двух взрослых людей" я соглашусь, хотя в комиксе такие глубокие переживания не планировалось отображать. По поводу ведра - это уже СПГС какой-то =) Впрочем, невытянутая реализация в любом случае остается на моей совести. Сообщение отредактировал Uk@R - 19.07.2012, 09:03 -------------------- BBP
|
Зюмс |
19.07.2012, 09:20
Отправлено
#12
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 25.04.2012 Из: Санкт-Ленинград |
Судьи, спасибо огромное за разбор, это же такой труд - писать коментарии к каждой работе, я в восхищении!
Savil, обилие кавайности как таковое не планировалось, просто мне очень понравилось рисовать огонька А с корзинкой даже не знаю,в голову ничего не приходит... Ну, разве что, в ней поселилась бы какая-нибудь зверушка с семейством (+2 к кавайности) predark, можно сказать и так, моей пятилетней сестренке история очень понравилась -------------------- No one has a soul, there is no great unknown and it'll all be gone before you know, no curtain call after the show, just cells disintegrating as the memory of you fades. And that is all, there is to life in the end! © The Sermon - Graveyard Train
|
Dan-Homer |
19.07.2012, 12:04
Отправлено
#13
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 14.10.2011 Из: Украина, Соледар |
Kaita, свой стиль будет лет эдак через 10. Ну пока стиль такой. После всего СТЧНЧ буду менять.
Savil, спасибо. Знаю, что шутка не оригинальна, но времени не было. -------------------- |
Kardalak |
19.07.2012, 12:28
Отправлено
#14
|
кусочек творога Группа: Участники Регистрация: 05.12.2009 Из: Тюмень |
Честно говоря, я слегонца удивлена настолько хорошей оценке судей. Но спасибо.) Просто идея пришла почти сразу, и, несмотря на то, что я сама считала ее натянутой, дальше думалось с трудом.
Отдельное спасибо за разбор с отзывами и, конечно, за удобную таблицу с оценками! -------------------- Прошу прощения, но я не могу разобрать, что вы говорите из−за грохота моей крутости.©
|
Татьянь |
19.07.2012, 12:58
Отправлено
#15
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 09.09.2008 |
Судьи у нас просто золото! Очень интересно было читать разборы!
(А то, что трехцветный кот приносит удачу - есть же такое поверье. Это я про работу kryakozyabraya.) |
Lo-Fi Version | Time is now: 28.09.2024, 15:11 |