Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+
12 битва: разбор полётов, судейский фидбекSavil |
02.04.2012, 12:57
Отправлено
#1
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Тема для выкладывания комментариев судей к работам (буде таковые найдутся, кроме моих) и комментариев к комментариям судей к работам.
Судейские отзывы Первый этап: Savil Swamp Dog Zingur Второй этап: Savil Swamp Dog Третий этап: Savil Swamp Dog Kardalak Четвертый этап: Savil Kardalak Ссылки на работы по этапам и финальные суммы оценок (Альтернативная таблица by Jonathan Mor, с сортирующимися колонками) 1. Jonathan Mor 1 2 3 4 23+22+23+24=92 2. Нукевалкер 1 2 3 4 22+21+24+22=89 3= Наэле Айолле 1 2 3 4 21+24+22+20=87 3= Tvain 1 2 3 4 17+22+24+24=87 5. Тэцу 1 2 3 4 22+21+24+19=86 6. smartmagpie 1 2 3 4 23+17+23+20=83 7. Braian Dream 1 2 3 4 19+21+18+23=81 8. Kami-sama 1 2 3 4 23+16+22+19=80 9. Intoxicated 1 2 3 4 18+19+23+17=77 10. Ihrimon 1 2 3 4 16+17+20+22=75 11. Cramer 1 2 3 4 19+14+20+19=72 12. Gem 1 2 3 4 21+20+19+11=71 13. TimOn 1 2 3 4 12+14+24+20=70 14= Томми 1 2 3 4 21+13+20+15=69 14= Brauny74 1 2 3 4 14+19+17+19=69 16= Мыша Di 1 2 3 4 16+15+13+19=63 16= RUS_hunter 1 2 3 4 14+17+10+22=63 18= KlaidTheMonk 1 2 3 4 14+14+17+16=61 18= Lishtenbird 1 2 3 4 15+14+14+18=61 20. Nota Bene 1 2 3 4 13+19+12+15=59 21= Эдельвейс 1 2 3 4 18+12+14+14=58 21= Uk@R 1 2 3 4 10+18+14+16=58 23= hgg 1 2 3 19+19+18+0=56 23= Boris 1 2 3 4 13+16+17+10=56 25. Koks 1 2 3 19+20+16+0=55 26= Vasilisko 1 2 3 4 14+12+14+14=54 26= Наогир Ркат 1 2 3 4 10+14+13+17=54 28. Инквизитор Ы 1 2 3 4 13+11+15+14=53 29. Gravedigger 1 2 4 16+19+0+16=51 30. КлаусЪ 1 2 3 4 13+19+12+6=50 31. Dezmund 1 2 3 14+20+15+0=49 32= Kerrgan 1 2 3 4 7+13+15+12=47 32= Kastuk 2 3 4 0+12+14+21=47 34. Arisu 2 3 4 0+18+14+14=46 35. Hob 1 2 23+22+0+0=45 36. coleso 1 2 23+21+0+0=44 37. Tovi 1 2 20+23+0+0=43 38= Dan-Homer 1 2 3 4 11+7+10+11=39 38= mentat 1 3 4 14+0+14+11=39 40= animogo 1 2 21+17+0+0=38 40= BazZz 1 2 19+19+0+0=38 42. Disa Pear 2 4 0+19+0+18=37 43= Pol Leon 1 2 3 9+13+14+0=36 43= Fantast-kun 1 2 3 11+9+16+0=36 45. Татьянь 2 3 4 0+14+12+7=33 46. Гипнобласт 1 2 3 12+9+11+0=32 47. AlexMoloch 1 2 17+13+0+0=30 48= The Azimuth 1 2 14+15+0+0=29 48= tasty_fish 1 2 13+16+0+0=29 48= Arctic 1 2 13+16+0+0=29 51. Мио-тян 1 2 16+12+0+0=28 52. Стрелолист 1 2 13+14+0+0=27 53. kryakozyabraya 1 3 4 6+0+11+9=26 54. Керосин 1 2 12+12+0+0=24 55. Ser Chuvak 1 23+0+0=23 56. noname 1 2 10+12+0+0=22 57. Макиса 1 3 12+0+9+0=21 58. Orrah 1 20+0+0+0=20 59. morteraphan 1 18+0+0+0=18 60= AlexM.A.S.H.Man 1 17+0+0+0=17 60= Zums 2 0+17+0+0=17 62= YoungMadScientist 1 16+0+0+0=16 62= Avartaz 4 0+0+0+16=16 64= Большой Человек 1 14+0+0+0=14 64= Макута Спириа 1 2 8+6+0+0=14 64= ОВ 1 2 6+8+0+0=14 67. SnowClown 1 13+0+0+0=13 68= Akuma 1 12+0+0+0=12 68= STReLoK 1 12+0+0+0=12 68= Seva 1 12+0+0+0=12 71. Mank 1 11+0+0+0=11 72= Cherkot9Lifes 1 9+0+0+0=9 72= Муррэй 1 9+0+0+0=9 72= Grincewind 1 9+0+0+0=9 72= Kriss Wishwalker 1 9+0+0+0=9 72= BydkOFF 1 9+0+0+0=9 77= Гаресста-сан 1 7+0+0+0=7 77= mr. nice guy 1 7+0+0+0=7 Сообщение отредактировал Savil - 15.04.2012, 21:19 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 12:58
Отправлено
#2
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Первый этап
(Для приличия в посте должна быть какая-то картинка, поэтому привожу вот это постмодернистское полотно, нарисованное мною примерно в 3–4 года. Очень хотелось отправить на конкурс, но правила по этому поводу однозначны :/ ) Как сформулировал тему организатор: розыгрыш Как поняли тему авторы: 1-е апреля Какая тема в итоге получилась: ложь и насилие По части судейства я практически полностью согласен с принципами, которые изложил Kaita, так что просто дам ссылку и не стану расписывать то же самое другими словами. Я не подозревал, что работ будет столько, иначе дважды бы задумался перед тем, как это все писать. Поэтому первая половина отзывов чуть-чуть более развернута. К концу уже стали заканчиваться способы написать "меня не впечатлило". Все отзывы сугубо ИМХОшные. Процентов восемьдесят работ однообразны из-за того, что построены по одной из схем: 1) просто розыгрыш. Дальше в отзывах на конкретные работы это повторяется раз пять, но напишу и здесь: само по себе изображение розыгрыша в виде комикса – в большинстве случаев не смешно. Если вы в реальной жизни сказали другу, что у него вся спина белая, и он стал бегать в поисках зеркала – это забавно. То же самое в виде комикса (или даже просто пересказанное) уже не создает того эффекта. Ну, разыграл. Молодец. Возьми с полки пирожок. Еще несколько популярных шаблонов: 2) разыграл, а пострадавший слишком бурно отреагировал; 3) хотел разыграть, а восприняли серьезно; 4) хотел разыграть, а разыграли самого. Не то чтобы использование шаблонов было чем-то ужасным, вовсе нет. Были комиксы, построенные по таким схемам, которые получили пятерки. Но чем банальнее шаблон, тем сильнее нужно стараться, чтобы сделать из него конфетку. Перейдем к отдельным участникам. Cherkot9Lifes За этап несколько получилось пророческих комиксов. Я вот, например, тоже не понял соль шутки. Сначала прочитал надпись, как "Shuriken" (тем более, металический привкус?), шутку не понял. Потом обнаружил, что там написано "Shruken", погуглил, шутку все равно не понял. Привычка бить слишком сильно, что ли? Или я вообще не в теме? Рыбки окончательно доклевали мозг. KlaidTheMonk После первого просмотра подумал: "О, кажись, сейчас посмеюсь, когда разберусь, что к чему". Потом провел минут пять, ощущая себя вот этим драконом. Так и не сошлась логика происходящего. Есть подозрение, что фразы просто написаны так, чтобы было посмешнее, а не чтобы возможно было восстановить ход событий. Наогир Ркат Почему бумажный пакет?.. Да и стержень шутки приевшийся: хотел приколоться, восприняли слишком серьезно. Поэтому важную роль играет его реализация, которая мне здесь не особо понравилась. Счетчик убийств: 1 Seva Слишком предсказуемо, потому не смешно. Ситуацию немного спасло бы, если добавить кадр, где зубастик действительно обнаружил перевернутый грузовик с пивом. tasty_fish Вроде и неплохо, но как-то не цепляет. Трудно даже сказать, почему – из-за искусственности фейспалма и сопутствующих фраз, что ли? Эдельвейс Мне нравится лаконичность комикса, отличная подача банальной в других обстоятельствах шутки. Объяснения после картинки уже лишние. А вот горы – скучновато. Можно было антураж и поинтереснее придумать. Arctic Очередной "добрый" розыгрыш… Беда в том, что воспроизведение розыгрыша как такового в виде комикса само по себе не смешно. Не хватает шутки. Единственная особенность комикса – жидкий азот – не спасает, потому что ни к чему не привязана. С таким же успехом можно было, скажем, выплеснуть чай в лицо (можно даже физиономию не менять) – комикс бы совершенно не изменился. mentat Спасает чашка, а то совсем уж мрачнота получается. На любителя черного юмора. Похоже, я им не являюсь :/ Счетчик убийств: 2 Mank Опять первое апреля и несмешные розыгрыши. Шутка про пиво – слабое оправдание. (в связи с ограничением на количество картинок в посте выкладывается по частям. На ВЦУ тоже не влазит из-за количества символов ) Сообщение отредактировал Savil - 07.04.2012, 13:04 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:07
Отправлено
#3
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
КлаусЪ
Наверное, из этого можно было что-то выкрутить приличное, но в таком виде шутка остановилась ровно на полдороге между политической сатирой и забавной глупостью, и вышло ни то ни сё. Braian Dream Мне понравилось "Сидим, пока первое апреля не закончится" (ибо часто правда) и глаза из-под кровати (потому что удачно получились). В качестве эпилога напрашивается кадр со множеством разных кроватей, из под которых смотрят глаза. BydkOFF Снова пророческий комикс! Я не оценил шутку. Комикс смотрится незаконченным. Тут бы добавить кадр, где или слуга, или сам маг таки превратились в пингвина. На таком кадре и панчлайн получился бы получше, чем программирующее читателя "не оценит шутки". Макиса Надеюсь, эта картинка не приснится ночью О_О Учиться, учиться и учиться! А пока можно рисовать стикменов или нарочито упрощенные модельки. Шутка слишком простая, потому неинтересно. Я бы добавил еще пару уровней – скажем, в третьем кадре оказывается, что это совещание, и начальник говорит "Петр Сергеевич, Анастасия Юрьевна, что за цирк вы устроили, у нас серьезное совещание", а в четвертом кадре врач открывает дверь и говорит: "Тише там, другие пациенты спят" (примечание: писалось до ДжонатанМоровской работы :/ ). BazZz Простенько, со вкусом, близко к реальности (в Киеве нас вот недавно внезапно снегом засыпало :/ ). Мне нравится. "Поиздеваться над людишками" можно, наверное, заменить на более забавную формулировку, но с ходу вариантов не предложу. Grincewind За подбор кадров могу похвалить, но сам по себе комикс не впечатлил совершенно, шутка не найдена. Pol Leon Жуть какая. That's really all there is to say on the matter. Счетчик убийств: 2 И КОТЁНОК Тэцу С кнопкой идея понравилась, и в целом симпатично. Хорошо, что не додумались Большую Красную подсунуть Fantast-kun Клиффхэнгер?! На комикс-битве?! О_О По комиксу – ОЧЕНЬ затянуто, здесь вообще можно одним кадром обойтись (особенно если приклеить к потолку кучу других вещей помимо тапочек). И опять-таки, без обыгрывания сама по себе шутка не особо смешная. Kerrgan Ну вот, опять. Один выдуманный персонаж подсунул другому выдуманному персонажу слабительного. Чтобы стало смешно, этого недостаточно. Сообщение отредактировал Savil - 02.04.2012, 13:10 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:08
Отправлено
#4
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Kami-sama
Работа очень понравилась. Неожиданная развязка в конце, и при этом несколько подтекстов (возможно, некоторые из них я сам себе придумал ). Нукевалкер Наконец-то использовано другое значение слова (аж 21-я по счету работа :/ ). Реализация хорошая. ОВ Текст справа налево ест мозг, рисовка доедает то, что осталось. В более качественной обертке саму шутку, пожалуй, можно было бы проглотить, но в таком виде – совершенно не впечатляет. Счетчик убийств: 4 Гаресста-сан Логика происходящего сводит с ума, начиная от демона-привратника с исчезающим поясом, мимо двери в цветную кашу, и заканчивая фразой "убить нежить". А еще вместо онлайн-игр лучше гуглить, как пользуются дверными ручками Счетчик убийств: 5 (раз автор настаивает, что нежить можно убить) Lishtenbird Эх… Хорошая идея перечеркивается тем, что "розыгрыш аппетита" – каламбур неудачный. Потому что "разыгрывание". А само применение слова мне понравилось. Я бы ту же шутку подавал в духе "Разыгрывается аппетит – делайте ставки!" Большой Человек Самый оригинальный, ключевой момент в комиксе – то, что Шелдон является "источником", запрятан посреди мешанины и практически незаметен. Его бы в конец, повторить пару раз с увеличением, и закончить каким-нибудь подходящим выражением Леонарда (скажем, D: или фейспалм). The Azimuth Забавно, хотя и немного бессмысленно. Троллфейс оценил. Nota Bene Суровая правда такая суровая. Скорее грустно, чем смешно, но нравится. Керосин Наогир Ркат №2, даже тролли упоминаются И моя реакция примерно та же. Не впечатляет. Счетчик убийств: 6 Gem Не разделяю всеобщего восторга Да, приятно, что наконец-то не "ложь и насилие", но если абстрагироваться от комикс-битвы, то получается странно. Песня – по сути, единственная привязка к теме этапа (пользуясь случаем, выражаю благодарность переводчикам Nerf Now на АК, иначе я вообще бы не понимал, к чему здесь эта песня). "Мы на комикс-битве – вот вам любви и обожания" тоже как-то натянуто смотрится. Либо я конкретно где-то чего-то недопонимаю. Сообщение отредактировал Savil - 05.04.2012, 14:22 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:08
Отправлено
#5
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Akuma
Ну да, как в анекдоте: "Сначала убедитесь, что он действительно мертв…" Что-то в этом есть, но все равно слегка не по себе. Счетчик убийств: 8 Tvain Падла… падла… подловил! Безукоризненное следование теме этапа, поэтому засчитывается с высокой оценкой даже несмотря на то, что это не комикс. Участники, не пытайтесь повторить это дома! Tovi Неплохо. Хотя реакция Тесея какая-то очень уж радикальная – не все ли ему равно, во что мечом тыкать? STReLoK Одной идеи мало, нужна хорошая подача, которой здесь нет. Сделать приз живым, что ли… AlexMoloch Интересный подход, неплохая реализация. Абсурд, и в то же время (о, ужас!) с моралью. Годится. Счетчик убийств: поломался Гипнобласт И опять Наогир Ркат в новой упаковке. В этот раз та же шутка вроде даже забавнее получилась, за счет последнего кадра. Но первые два кадра я бы ужал в один, и акцент на пузырь лучше делать в самом комиксе, потому что до прочтения комментариев догадаться о нем нереально. Koks Приятное исполнение, хотя шутка смешнее для самих реставраторов, чем для читателя. Зато без убийств и насилия (разве что над психикой). Макута Спириа В некотором роде антипод работы Tvain'а. Тоже мета-юмор, но при этом вызыващий ощущение "у меня не было идей, но нарисовать что-то хотелось". hgg "Слушяй, дарагой, канфэту хошь, вкусная, с шоколадом! – Канэшна, хачу! – Слушяй, дарагой, нэту!" Как ни странно, использование харизматичных древних зубастых сущностей может улучшить даже бородатую шутку. noname Откровенно говоря, я не понял, что нарисовано на последнем кадре. Да и на предыдущих как-то тоже очень. Возможно, другие судьи играли в соответствующие игры и оценят комикс по достоинству. -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:08
Отправлено
#6
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Dezmund
Не хватает какой-то неожиданности – выглядит, как вытащенный кусочек из сюжетной арки. На отдельный комикс, ИМХО, не тянет, хотя в целом симпатично. Мыша Di Восстанавливаем счетчик убийств :/ Меня по-прежнему не прет от черного юмора в этой битве. Резиновый нож не спасает. Счетчик убийств: 9 Ihrimon Слегка предсказуемо, но улыбку вызывает. Почему-то понравились Х_Х на масках. Jonathan Mor Отлично сыграно, радует наличие развязки, без нее было бы хуже. Напомнило вот это. SnowClown Шутка, в принципе, нормальная (при наличии фантазии, с помощью которой ситуацию можно качественно представить), но неряшливость исполнения… Я не рисовку имею в виду, она как раз ничего. Тексты, ошибки, композиция, раскадровка, логика, в конце концов (кому она звонит? Знакомый узнал бы голос, незнакомым можно и без новой симки звонить с такими розыгрышами) – работать и работать. smartmagpie Что мне здесь больше всего понравилось – что в конце ничего не изменилось. Стрелолист Идея хорошая, подача слабовата. Лучше было бы не распыляться, а в более концентрированном виде использовать прикол с Белой Дланью. Инквизитор Ы Главных тимфортрессников же в этот раз вроде нет в судьях Как-то простенько, опять кто-то воспринял прикол слишком серьезно и теперь overreacting. Антураж ТФ для меня проходит мимо. Brauny74 Не понял вообще. Подозреваю, что просто не знаком с чем-то, ключевым для понимания. Томми Отличная находка, не к чему придраться. -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:09
Отправлено
#7
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Vasilisko
Снова "хотели разыграть – получилось серьезно" со вкусом прорыва четвертой стены. Не впечатлило. В счетчик убийств засчитывать? RUS_hunter Как один из выпусков длинного комикса нормально, но для КБ средненько. Счетчик убийств: 10 Kriss Wishwalker Это, вообще, весь комикс? Слева обрезан текст, и у меня такое ощущение, что и несколько кадров тоже обрезаны, потому что я нич-чего не понимаю AlexM.A.S.H.Man На прикол я по понятным причинам не повелся, а сам комикс представляет просто иллюстрацию без особой ценности. У Tvain'а гораздо изящнее вышло. Cramer Инверсия пэкменов и привидений понравилась, но концовка недотягивает. Uk@R Декстера не смотрел, шутку не понял. Не знаю, связано ли одно с другим. Мио-тян Как-то банально, что ли. Нету неожиданного поворота, потому не особо смешно. Dan-Homer Волки! Волки! Воооооооолкииииииии!!!!!!!! Шутка древняя, по-новому не обыграна – скучновато. Ser Chuvak Замечательный пример абсурдного юмора. Маска – отличная деталь Счетчик убийств: 11 Boris Вполне себе неплохо, особенно правдивость надписей. Хотя логика немного искусственная. Сообщение отредактировал Savil - 02.04.2012, 13:46 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:09
Отправлено
#8
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Hob
Позитивный комикс?! Здесь?! Не может быть! Простенько, но со вкусом, и рисовка симпатичная. Нравится. Муррэй Историческая привязка дает, с одной стороны, смысл, а с другой стороны, Funny Aneurism moment, но даже не в этом дело. Если не знать про остров, то комикс практически ни о чем, а когда читаешь комментарии, момент уже упущен. Счетчик убийств: 53011 TimOn Какая-то странная реакция на внезапно обнаруженные деньги С подменой может получиться забавней, если шутку строить не на самом факте подмены, а на его последствиях. coleso (&willibaldskunc) Как всегда, хороши, чертяки. Тонко и в превосходном графическом исполнении. Intoxicated Хотя шутка повторена уже энное количество раз, зомби-Иисус и марсианин вносят определенный шарм. Не совсем понял, зачем надпись про скидки во втором кадре. animogo Забавно смотрится, но… кроты же на самом деле практически слепые Orrah Поначалу было хорошо, но концовка с ведьмой не очень понравилась. Я-то думал, там тролль-жаба вроде этой. kryakozyabraya Цитируя комикс, "ШТО!?" Это зомбятину разыграли? Или девушку? Если девушку, то какую роль здесь играет мужик с колом? Если зомбятину, то почему оно фразу во втором кадре вместе с мужиком произносит? YoungMadScientist Симпатичная прорисовка надоевшего за этап шаблона. В итоге, средне. mr. nice guy Это… настолько глупо, что даже смешно. Я, правда, ждал, что в последних кадрах начнется октябрьская революция Счетчик убийств: 53012 Сообщение отредактировал Savil - 02.04.2012, 13:36 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:09
Отправлено
#9
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
Наэле Айолле
"Покойница-невеста" вспоминается Удачная подача, хороший панчлайн – здорово. morteraphan Даже если без претензий на юмор, очень смутно представляется происходившее до событий комикса (либо опять-таки, я чего-то недопонимаю). Из-за этого теряется глубина. Либо что-то с диалогом надо делать, либо все-таки хотя бы одним кадром показать, из-за чего, собственно, такие реакции. Итог этапа: 72 работы (рекорд на текущий момент, предыдущий рекорд – 45). Из моих оценок: Пятерок – 8. Четверок – 11. Троек – 16. Двоек – 21. Единиц – 16. (Гауссиана получается, не? ) Средняя оценка – 2,64. Средняя оценка всех судей – 2,94. Я оказался злым За этап было убито 53012 человек, плюс население планеты, плюс КОТЁНОК. И уйма покалеченных. -------------------- |
Duke |
02.04.2012, 13:42
Отправлено
#10
|
dead one Группа: Администраторы Регистрация: 18.03.2008 Из: Ukraine. Kiev |
Спасибо за разбор!
-------------------- The logic of war seems to be - if the belligerent can fight, he will fight.
Спросить меня |
Наэле Айолле |
02.04.2012, 13:50
Отправлено
#11
|
Я и мои демоны Группа: Участники Регистрация: 21.09.2011 |
Спасибо!
Я читала весь обзор сначала, и, честно говоря, думала к середине, что комментарий на нашу работу будет "Опять изображение розыгрыша, опять черный юмор... нафиг, нафиг" Сообщение отредактировал Наэле Айолле - 02.04.2012, 13:50 -------------------- |
Savil |
02.04.2012, 13:58
Отправлено
#12
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
QUOTE(Наэле Айолле @ Apr 2 2012, 13:50) Спасибо! Я читала весь обзор сначала, и, честно говоря, думала к середине, что комментарий на нашу работу будет "Опять изображение розыгрыша, опять черный юмор... нафиг, нафиг" Меня раздражает не черный юмор, как таковой, а когда считают, что одно его использование уже автоматически делает произведение смешным -------------------- |
Стрелолист |
02.04.2012, 14:14
Отправлено
#13
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 05.06.2011 |
Savil молодец, такой обзорище, кратко, логично, остроумно и всем уделил внимание
|
Boris |
02.04.2012, 14:17
Отправлено
#14
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 11.12.2010 Из: Новосибирск |
|
Gem |
02.04.2012, 14:26
Отправлено
#15
|
Большой ICQ Группа: Участники Регистрация: 01.08.2010 Из: Екатеринбург |
Участники ставят судьям оценки? Это что-то новенькое.
-------------------- Я НЕ являюсь представителем администрации АК!
Да, спрашивают. |
Lo-Fi Version | Time is now: 19.04.2024, 05:54 |